Фольга в бане. Мифы и легенды

Фольга в бане. Мифы и легенды!

Кто-то очень умный однажды сказал, для сохранения тепла в парилке необходимо ее изолировать тонким слоем фольги, смысл которой заключается в отражении тепла! Таким образом, можно снизить потери энергии, сэкономив немалые ресурсы и время на разогрев и удержание тепла в парном помещении. И вся страна повально начала обтягивать свои бани фольгой, рассказывая налево и направо – как это правильно и круто!

Но это только банщики-строители такие умные. Все остальные, что строят дома, дачи, особняки и вилы, а также многоэтажки и небоскребы, стадионы и торговые дома – идиоты! Ну ведь реально, если бы каждый дом, квартиру, комнату обтянуть фольгой – сколько бы страна сэкономила тепла! И к чему столько тратить денег на разработку экологически чистых утеплителей и изоляторов, если вопрос решается так просто?
А вот солнечные батареи, кстати сказать, делают из алюминия! В курсе почему? Алюминий один из лучших материалов в природе по теплопроводимости! Эффективно собирать солнечную энергию и передавать ее для переработки в электричество – вот задача, с которой алюминиевые пластины справляются на раз!

Итак, разберемся в сути и задаче фольги в парном помещении!
Первый постулат – фольга отражает тепло – и это правда, например видимый спектр инфракрасного излучения отражается от алюминия почти на 100%! И если бы вы обтянули фольгой печь, стоящую в вашей парной, вы смогли бы убедиться в этом воочию, но проблема в том, что фольга находится не возле печи и, более того, спрятана за вагонку! Пробовали позагорать на солнце под деревянным навесом? И как? Да никак! Потому что все эти волны гасятся деревом на пути к фольге! А что доходит до фольги? До фольги доходит только излучение самого дерева, которым обита ваша парилка! Основной удар электромагнитных волн принимает на себя деревянная обивка, преобразуя энергию волн в тепло – поэтому она горячая, и сама становится излучателем тепла в парную. Теплопроводность этого материала не велика - от 0,09 до 0,18 Вт/мС. Ну, тем не менее, она разогревается не только снаружи, но и с изнанки - задней стороны, при всем как вы понимаете, задняя сторона вагонки будет иметь температуру значительно ниже, чем снаружи. Если вы разогрели дерево (не воздух, а именно дерево) на поверхности до 90 С, то задняя сторона будет иметь температуру порядка 60 С – часть этой энергии в виде волн будет следовать к фольге, часть ее соответственно отразится обратно к вагонке! Вроде все так? Да, так, если не учитывать теплопроводность алюминия, а она почти в 2000 раз выше, чем у дерева! Так на всякий случай скажу, что такое теплопроводность для самых умных – это процесс, возникающий в результате теплового движения частиц при их взаимном действии друг на друга, при котором энергия переносится от более нагретых участков тела к менее нагретым. То есть не в парную, а за парную! Вы хотели сохранить тепло в парилке – увы – вы сделали все, чтобы эффективно израсходовать тепло из помещения на бесполезный разогрев утеплителей, спрятанных за фольгой!
Резюме: Потери от теплопроводности фольги ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем отражающая способность алюминия!

Миф номер два – алюминиевая фольга прекрасный пароизолятор! Да это так! Молекулы пара не способны проникать сквозь тонкий слой алюминия, зато они с удовольствием конденсируют на нем! Это наверно тоже здорово, поскольку специалист в строительстве бань уверяют в этом в один голос! Можно с легкостью заменить понятие «сыро, мокро» на понятие «русская баня», где влажность должна достигать 90%! Если вода с потолка не капает, то это неплохой результат, но ощущения сырости вас все равно не покинет, поскольку баня должна дышать! А чем дышит ваша баня? Между прочим, молекулы воздуха сквозь фольгу так же не проходят! С таким же успехом можно принимать процедуры бани в консервной банке – но на это почему-то никто не соглашается, а зря, ведь создать в такой конструкции влажность в 90% очень просто – ну чем не русская баня?
Кроме того высокая влажность между фольгой и деревом неминуемо ведет к процессу гниения и плесени со стороны последнего. Строители решают эту проблему созданием зазоров между фольгой и вагонкой – типа, чтобы «проветривалось»! На самом деле не для этого, а для того, чтобы их (строителей) не выдернули на переделку объекта через год-два, когда дерево придет в негодность. Вернусь в этом контексте еще и к первому вопросу: в зазорах между фольгой и вагонкой образуется высокая влажность – мелкие и крупные капли воды и пара – так вот, сквозь эту смесь инфракрасное излучение не проходит а гасится тем самым еще больше снижая эффект отражения фольги!
Поскольку все вышеописанное для рынка бань является по всей видимости вымыслом (поскольку обязательно найдутся те, кто будет с пеной у рта доказывать чудо-свойства фольги для бани) добавлю еще немного сказочных суждений о истинности ее предназначения! Все дело в том, что потери тепла в парной в силу высоких температур впечатлительны, особенно в верхнем периметре парной. Поэтому изоляция бани является важным и ценным моментом в строительстве. В основном утепление парной происходит с помощью мягких утеплителей на основе стекловаты или базальтовых ват и плит! По своим свойством они действительно являются прекрасным барьером, препятствующим ухода тепла из парной. Но есть в них и существенные недостатки, я бы даже больше сказал – они таят в себе большую опасность! Дело в том, что все эти материалы формуются за счет фенолоформальдегидных смол, использующихся в качестве связующего при производстве того или иного вида минеральной ваты. Что это такое? CH2=O - очень токсичен, оказывает крайне негативное влияние на генетику живых организмов, на органы дыхания, зрения и весь кожный покров. Формальдегид оказывает сильнейшее воздействие на нервную систему человека. Формальдегид оправданно занесен в список высоко канцерогенных веществ. Концентрация формальдегида в помещении, зависит от температуры воздуха, а максимальна она при теплых и влажных условиях особенно в замкнутых (закрытых), непроветриваемых помещениях. У кого в качестве изоляции бань лежит такой материал – сейчас меня наверно очень хорошо поймут. А те, кто не понимает, о чем идет речь, будут и дальше утеплять свои бани различными импортными и российскими ватами. Но я не психиатр и не смогу вылечить столь сложные отклонения у тех, кто приходит в баню за оздоровительным эффектом! Это относится и группе утеплителей на основе пенополистиролов и пенополиуретанов, чтобы там не говорили производители этих материалов. Все они содержат крайне опасные группы концерагенов в своем составе, которые начинают выделяться гораздо раньше заявленных рабочих температур. Так вот, чтобы понизить выбросы опасных веществ в вашу парную, необходимо ее изолировать и не только хорошо изолировать от воздуха, но и от влажности. Дело в том, что при намокании вата резко теряет свои свойства низкой теплопроводимости, поскольку тепло передается уже не по волокнам, а по воде. Для сравнения теплопроводность сухой ваты составляет в среднем 0,040 Вт/мС, у воды
0,56 Вт/мС, т. е. в 14 раз выше. В данном контексте фольга сразу решает обе проблемы: снижает выбросы канцерогенов в парную и изолирует вату от влажности для снижения теплопотерь.
Остается последний вопрос – удастся ли с помощью фольги полностью загерметизироваться? Задача очень сложная, поскольку материал легко рвется, учитывая сотни гвоздей, которые ее дырявят по мере набивки вагонки, и можно только надеяться, что эти дыры будут не столь значительными и не принесут вреда вашему здоровью!

В заключении будет небезынтересно читателям посмотреть гигиенические сертификаты на утеплители, содержащие некие вещества в их составе. В их числе формальдегид, аммиак, бензол, фенол, толуол, ксилол, стирол, этилбензол, спирт метиловый, бутиловый спирт, пыль стекловолокна и ваты минеральной, а также (!) калий, родий, торий и др. И с трудом верится тезис о соблюдении предельно допустимых концентрацияхвеществ, выделяемых ими в воздух, и об умеренных раздражающих действиях на кожные покровы, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.

http://guide.rockwool.ru/media/64425/cez_vyb.pdf - сертификат Роквул, http://aceid.ru/d/17313/d/san-epid_na_ursu.pdf - сертификат Урса,
http://www.euroterm.ru/download/sert/paroc2010/gigienicheskiy_sert.pdf - сертификат PAROC,
http://www.irta.ru/data/files/9C74DE8B-E15C-2536-3E44-B3C1E36C7BC4/tn_gigiena.pdf -сертификат ТехноНИКОЛЬ,
http://isover.ru/project/public/proekt_new_rus_sert/306_pdf.pdf - сертификат ISOVER,
и http://video.mail.ru/mail/sa52-d/_myvideo/10.html - видео по отделочным материалам.

не к. ф.-м.н. РАН Миенко В. М.

Хорошо, допустим с простой фольгой разобрались. Как насчет таких материалов как пленки, например ИЗОСПАН FB. Состав - крафт-бумаги, дублированная металлизированным лавсаном. Лавсан - Полиэтилентерефталат, проще говоря ПЭТ. Вроде как ПЭТ может сохранять свойства и ничего не выделять вплоть до 250 С. Да и используется он например для храниния пищевых продуктов, что вроде бы должно косвенно говорить об его экологичности. Я тут не защищаю ни фольгу, не изоспан, но что тогда использовать для удержания температуры и пара в пределах парной?

Мы все последнее время спешим куда-то...быстрей протопить баню (конвекционные печи использование утеплителей-отражателей) чего-то экономим (для меня честно дикость аргумент мол экономьте дрова в бане, вагонами их штоль жгем?) ...На самом деле банька не терпит спешки...3-5 часов протопить... натаскать воды вручную - ожидание и подготовка делает окончательный процесс более ценным и приятным.

ЗЫ единственное где фольга ИМХО применима и необходима - в каменной бане (но я их за баню не считаю, так, банно-душевой комбинат)

Данилка, а вы сами так думаете? или бездумно (или думно?) перепечатали от куда то, и согласны с этим? По тексту где надо, дружат с физикой и со здравым смыслом, где не надо не дружат. В общем полная каша с целью создать очередную сташилку.

Yuriy73, действительно, текст увидела на одной пензенской барахолке. Я сама бы вообще ничего не использовала для утепления. Сруб, где меж бревен природный мох, и безо всякой отделки изнутри.

Да действительно, увидели звон... Похоже вы не очень большой любитель бани...Я сама бы вообще никогда ничего... Не разбираясь в элементарных вещах, мне думается не стоит затевать высокопарную полемику. Кстати о девочках...Технические характеристики
Фольгоизол СРФ
(на основе стеклоткани)

Фольгоизол СРФ -100Г (с/т) ТУ 5774-001-58542852-2004 (на основе стеклоткани) состоит из гофрированной алюминиевой фольгой (ГОСТ618-73), что по результатам анализа соответствует пищевому алюминию марки А5 и стеклоткани. Алюминиевая фольга, как составляющая материалафольгоизола, отражает до 97 % теплового излучения, создает дополнительный паро- и гидроизоляционный эффект (работает по принципу термоса). Выпускается в рулонах по 20м и 10м при ширине 1м, вес одного рулона 10-12кг.

· Фольгоизол не подвержен коррозии, гниению и воздействию ультрафиолетового излучения.
· Температура при эксплуатации фольгоизола составляет – 60°С до + 170°С.
· Срок эксплуатации - 20-25 лет.
· Толщина алюминиевой фольги, применяемой при изготовлении фольгоизола СРФ-100мкм
Руками она совсем не рвется...

sergey166,

по вашем утеплителю сказала бы, что всякие фенольные группы начинают разлагаться в парилке бани или сауны уже при температуре 66 градусов, что конечно же недопустимо (в смысле их применение) для бань и саун, а также активно взаимодействуют с водой (прочитала в википедии).
Повышение температуры до 80 градусов С увеличивает в 2 раза выход продуктов разложения фенола.

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8B

отдельно по фенолу:
Фенол (бензенол) – кристаллическое вещество, с температурой плавления 43 0 С, температурой кипения 181 0С, растворяется в воде (при 15 0 С – около 8%). С водой дает гидрат (температура плавления 16 0С), называемый обычно карболовой кислотой. Он обладает характерным запахом. Фенол вызывает ожоги на коже.

см. доклад http://works.tarefer.ru/98/100043/index.html

Для кого-то это страшилка, для кого-то правда. Вы у себя поставите выше указанные утеплители (а все они содержат формальдегид, фенольные группы) ?- если да, флаг вам в руки, Будьте здоровы - но только наоборот.

просто Палыч, кстати о мальчиках, вы видно хорошо разбираетесь в теме (особенно высокопарных), да и этика общения у вас на уровне. а фольгоизол то на основе стеклоткани! и фольги - смотри начало темы.

Я более 20 лет моюсь в собственной бане "по-черному" и стало как-то не по себе, когда увидела, чем люди утепляют баню. Новые материалы так и сыпятся в Россию из-за границы, лишь бы продать всем побольше.

Баня или сауна - изначально подразумевает здоровье.

Я уже приводил расчет точки росы...Обычный теплотехнический расчет, а не бредятину от к. ф.-м.н. РАН, так вот: при голых стенах в виде дерева, образование конденсата будет именно в толще стены.
Дык, что тогда большее зло: конденсат в стене или конденсат в вентилируемом пространстве между фольгой и вагонкой?

Кому интересно - http://www.forumhouse.ru/threads/137715/

Уважаемый Dimanich80,
поясните тогда, пожалуйста, почему баня в которой я моюсь не гнеет (а ей более 20 лет и сруб из сосны). Я не против всех утеплителей, ног он должен быть 100% экологичным и безопасным, ан нет таких из используемых в России. К сожалению.

И шо?..дерево на то и дерево -дышит оно...пусть точка росы в толще стены - потом все по волокнам уйдет и выветрится. Когда говорят об обшивке бани изнутри пленкой фольгой или еще чем-то паронепроницаемым - привожу обычно простой аргумент - а зачем баня тогда? На кухне залазите в полиэтиленовый мешок или палатку ПВХ, туда чайник кипящий или парогенератор и парьтесь на здоровье...Для себя определяю что баня протопилась не тогда когда там жарко, а когда стены прогрелись (на ощупь горячие - потом прогревает вторичным излучением что называется "до косточек")..Так что сруб без отделки в этом плане оптимален (учитывайте то что конопаченные швы негерметичны и через них идет вентиляция и воздухообмен)

ЗЫ Строил себе баню - тоже долго выбирал как изнутри отделать...Вагонка вроде красиво но без фольги сруб сгниет моментом. В итоге сделал из строганного бруса без всякой отделки - вышло красиво и притом недорого.

Я ничего не говорил за утеплители. Разговор про фольгу, как про пароизолятор.

Сруб без отделки мне не нравится. Хочу обшить липовой вагонкой. О швах как раз я и волнуюсь: у меня профилированный брус, конопатке не подвергается. Мои опасения, что без фольги пар будет выходить сквозь стены и в итоге придется либо отдирать обшивку и набивать фольгу, либо делать внешнее утепление. Вот пока есть время пытаюсь разобраться и принять решение.

Вот этого вообще не понял. Почему сгниет с вагонкой без фольги?

Ну под вагонкой сырость всегда будет ...Просто из практики говорю...пару раз знакомые обшивали вагонкой тупо на сруб без всяких пленок - через пару тройку лет под вагонкой либо чернота либо грибок на стенах. так что тут уж выбор либо красота либо классическая баня.

Вот это вообще не принимается. Зачем тогда для деревянного дома широкие свесы и подкладочная доска под нижний венец - ведь "уйдет все и выветрится"?

Но ведь с помощью фольги и вент зазора можно сделать и баню и красиво?

Не надо теплое с мягким путать...Одно дело пар в воздухе а другое дело прямое попадание воды на дерево.

Danilka

А причем тут фенольные группы? Например Полиэтилентерефталат - принадлежит к группе полиэфиров. Мне кажется вы затеяли разговор на тему, в которой совсем не разбираетесь... Ну ладно разные группы, так вещества в одной группе, например углеводородов (органика) могут иметь совершенно разные свойства (вязкость, плотность и т. д.) - метан (бесцветный газ) и пирен - кристалическое вещество. Если вы не специалист в области неорганической химии, то не стоит говорит, что и когда распадается и начинает выделять...
Я согласен, что есть современные строительные материалы, которые по своему составу недостаточно экологичны, но выбор широк и подобрать можно всё.