1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Есть ещё одна идея как ЛЕТОМ использовать накопленный за зиму лед.
    Можно сделать Стирлинг, который будет работать на перепаде температур между льдом (0 град) и окружающим воздухом (+25 +30).
    Если же для этой цели использовать СК, то dT можно будет поднять градусов до +70, а такой перепад это уже неплохо.
     
  2. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    981
    Адрес:
    Челябинск
    А что если вместо пенопласта для удобства монтажа, демонтажа использовать что то вроде большого надувного матраса?
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Водоем уже существует- водоносный слой, задача намыть в нем полость и можно как брать оттуда, так и возвращать, Прошу прощения, на буке отвалилась точка, потому предложения заканчиваются запятыми, начало следующего смотрим по заглавным буквам,
    Причем в теме про скважины есть все- и идея о кустовом бурении водоразборных скважин, и об организации циркуляции, и вся технология разжевана от и до,
    При рассмотрении вопроса об утилизации прежде всего необходимо уточнить необходимость охлаждения, т, е конкретные условия местности, Например, у меня среднегодовая температура -5, значит, есть вечная мерзлота и устройство холодильника не требует особых измышлений, Более того, при такой среднегодовой температуре складирование льда- путь в один конец, за лето лед просто не успеет растаять,
    Так что применительно к условиям севера лучший способ утилизации- в речку (скважину и т, п) :hello:
     
  4. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В Вашем случае нужно применять СК для оттайки ледяного ТА, но это конечно удорожает всю систему.
    Мы пока планируем что за лето, весну и осень лед растает весь, так как лед начинает таять при температуре выше 0, а такие температуры иногда бывают у нас в Подмосковье даже зимой.
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Весьма интересным представляется использование в зимнее время связки СК+ТН.
    Имеется ввиду то, что можно зимой попробовать оттаивать ТА с помощью СК.
    Перспективность этого метода заключается в том, что нужно нагревать ТА немного выше 0 град и этого уже будет достаточно.

    Стандартный плоский СК уже сможет растапливать лед, так как он даже зимой однозначно нагреется выше 0 град., что является несомненным преимуществом по использованию солнечного тепла зимой для нужд отопления.
    Использование СК позволит сократить объем необходимой воды для отопления и ускорить оттайку ТА в летнее время (хотя это наверное будет и не так актуально).
     
  6. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Недавно получили положительное решение патентного ведомства РФ о выдаче патента, а это значит что подобный способ получения льда неизвестен из нынешнего уровня техники.
     
  7. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Наши исследования образования льда показали интересную особенность - "жидким" он получается при большой деформации поверхности, то есть если эта поверхность сделана из резины.
    Если же в качестве такой поверхности выступает прочная пленка, то лед получается в виде тонкой пластинки, которая отслаивается кусками от поверхности.

    Нужно понимать, что данный тип теплообменников является новым направлением в теплотехнике, поэтому он требует кропотливого исследования.
    И всех тонкостей получения льда с таким теплообменником мы сами до конца ещё не знаем, так как находимся в процессе изучения этого процесса.
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вся надежда на то, что по ходу цикла мембрана теплообменника будет под действием струи то с одной, то с другой стороны изгибаться двояковыпукло, т, е у льда не буднт вариантов удержаться на полиэтилене, да еще на то, что скалывающийся таким образом лед будет смываться следующей струей,
    Почему-то уверен, что система рабочая, необходимо собрать и настроить, настроить конкретные параметры- интенсивность струи, жесткость крепления мембраны,
    Немецкий опыт ценен, но не подходит- дорого и сложно, Мне надо по нашему- пара шлангов, кулек, профиль для гипсокартона, посыпали ураном, закутались и улетели:)]
    Правда, Николай, не пойму, зачем бункер, если достаточно целофанового кулька, зачем километр обмерзающего змеевика, если можно подавать воду на теплообменник и контролируемо леденить, Да из за непрямого нагрева теряем в дельте, но простота и низкие капитльные затраты перекрывают этот недостаток,
    К тому же представим, что данная система поломалась- пробит контур ТН, из за обмерзания, А за бортом -30, как всегда в таких случаях, У нас не Германя, разморозить чуть сложнее,
     
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Вот немецкий вариант отопления льдом от компании Виссман

    http://viessmann.com.ua/sistemy-otoplenia-500/Otoplenie_ldom_Teper_eto_vozmojno.html

    Конструкцию с разбрызгиванием воды мы испытывали этим летом, в принципе всё работоспособно, однако и тут тоже не все так просто как кажется на первый взгляд...
    А "километр змеевика" - это не ко мне.
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    На фоне рассуждений в теме про пассивный дом что-то пришло в голову, что применяя теплообменник "на разбрызгивании", т, е открытую конструкцию, что изначально-то теплообменник создавался как воздушный, применение жидкости- борьба за меньшую дельту,
    Кстати, если сделать конденсацию 50С, т, е как рассчитано в кондиционере, то можно на теплом контуре обойтись и без воды, а оставить штатный внутренний блок,
    Так вот, при малом энергопотребелении, весной-осенью, можно теплообменнник использовать как рекуператор, просто часть отсеков сделать чисто воздушными, либо комбинированными, тогда при обмерзании вопрос решается промывкой водой, Ведь как ни крути, у рекуператоров основная проблема та же- как избавиться от льда и конденсата,
    Кстати, а по какой причине вы отказались от системы распрыскивания- ведь априори открытая система в данном случае проще и дешевле в изготовлении, Правда, мне кажется, что собирать надо сразу пакет по типу пластинчатого, на много секций, потому как полиэтилен-не медь, теплосьем при малой дельте с квадрата невелик,
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Внимательно прочитал немецкий опыт, В принципе, все так, как я себе представлял, особенно умилили абсорберы на крыше в ПДФ-файле, Сразу представил себе- у нас сейчас -17, лежат такие коллектора у меня на крыше и дуба дают, Кстати, именно в морозы, как сейчас, и до -35-37 ВСЕГДА ярко светит солнце, Правда, около -40 и ниже повисает сплошной туман, но, как правило, и его солнце разгоняет,
    Николай, видя вашу взвешенную позицию по многим вопросам, все же хотел спросить- лучше сделать большой по площади, но самодельный коллектор или же подкупить более эффективных, но дорогостоящих вакуумных? Почему-то, несмотря на мою любовь к удешевлению и самоделанью вакуумные трубки будут эффективнее, а эффективность важнее цены, по крайней мере тут,
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    У нас и сейчас система открытая, и лед будем просто смывать в бак с водой (в ТА).
    Подробностей по разбрызгиванию дать не могу, так как этот способ сейчас тоже патентуется.
    Могу только отметить, что если разбрызгиватель сделан в виде душевой насадки, то тогда получается, что когда струйки воды бьют в мембрану, то образуется небольшое "пятно контакта" воды с незамерзайкой.
    А хотелось бы иметь сплошной равномерный слой воды.
    Пока этого получить не удалось.
    Правда нужно понимать, что в этом "пятне контакта" теплообмен идет весьма эффективно, то есть пятно на самом деле больше.
    Вообщем, в этом направлении нужно много работать, так как вариантов таких теплообменников достаточно много.
    На счет СК - вакуумные конечно лучше, однако довольно дорого, ведь нам нужно не мене 10 кв. м. что бы что-то хоть поиметь от солнца.
    Вообщем пока точного ответа дать не смогу, нам нужно попробовать.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сплошной равномерный слой не нужен, При некотором снижении теплообмена, волнообразное омывание не только создает дополнительные механические колебания, но еще и дает время на образование ледяной пленки, которую следующий цикл разобъет и смоет, Поэтому обычный садовый распрыскиватель мне кажется просто идеальным вариантом, он и настраивается под конкретную геометрию и весит немного и стоит недорого, а самое главное, он часто и резко выплевывает воду, чем способен создать частые и значительные колебания,
    Цикл представляю так на мембрану попадает вода и начинает стекать, часть по пути образуется в лед, насадка тем временем бьет по противоположной стенке пакета, Затем насадка поворачивается, бъет в шторку, льдинки рассыпаются на мелкие куски и смываются в поддон, и далее,
    По коллекторам имею то же мнение, однако есть один момент, Дело в том, что неваукуумированный коллектор в мороз может и не достигнуть заветных +0, при этом в самый мороз, когда, собственно и светит солнце, окажется бесполезным, А ВСК на мороз плевать, судя по тому, что пишут на форуме, Как раз в маленький мороз солнца то и нет и в этом случае самопал опять бесполезен, а вакуумный и тут то, что облака отразили, усвоит,
    Короче, надо считать,
     
  14. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Предлагаю вашему вниманию принципиальную схему открытого теплообменника тосол-лед, В данной схеме для наглядности не представлены рамы для закрепления пленки, увеличены расстояния между пленками, рукава распущены только сверху, а в реальности необходимо и с боков, с заводом вовнутрь внахлест и склейкой скотчем снаружи,
    В идеале должен получится пакет из вертикальных плоских труб сечением 100*10см, герметичных с боков и открытых сверху и снизу, с возможностью подключения воздуховодов, внутрь которых введены трубы с водой и тосолом, трубы заканчиваются насадками кругового распрыскивания, Все это позволит использовать теплообменник в виде воздушно-жидкостного и применять тот источник тепла, который в данное время является самым высокопотенциальным,
     

    Вложения:

    • IMG0022A.jpg
    • IMG0023A.jpg
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    В принципе должно работать, подачу воды или тосола сделать как и предполагалось "импульсной".