1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,33оценок: 15

Теплообменник для ТН, использующего тепло замерзающей воды

Тема в разделе "Прочие устройства на основе теплового насоса", создана пользователем Николай 1, 14.12.11.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вот именно! В этом году в Турции видел отличные головки, многоструйные и импульсного типа, Если поискать, то и у нас такие найти можно, Саме главное, в них настраивается диаметр выходного сечения, таким образом регулируется сила импульса и объем проходящей жидкости,
    Еще опытным путем необходимо подобрать толщину ПЭТ рукава, потому что ничто не даст такого прироста производительности, как уменьшение толщины пленки, поэтому может статся, что принцип "меньше толщина-слабее импульс" окажется самым верным,
    Наверное, дальнейшие теоретические выкладки окажутся малопродуктивными и надо делать работающий образец?
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Вот мы тут соображаем, а к чему его подключать? Как вам кажется, обычный монтажник сплитов справится с монтажем системы? Пытался спросить, что и как в теме про тн, но был, так сказать проигнорирован, Было много умничанья и мало по сути, Вот сейчас сижу и думаю, как бы не пришлось учиться паять медь и заправлять кондеи?
     
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    По нашим пожеланиям теплообменник кондея грамотный монтажник развернул из верт. положения в горизонтальное, согнул более длинное колено и снова заправил всю систему фреоном.
    Это должен уметь делать любой монтажник кондиционеров который считает себя профессионалом.
    Его работа нам обошлась в 4 т. р. и заняла около 3 часов.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Честно говоря, я бы вообще хотел, чтобы этот монтажник пришел сразу со своими компонентами и из кондейного мусора мне все и собрал, Думаю, что экономичней и надежнее системы не придумать, монтажник же не дурак - собирать систему будет из того, что гарантировано будет пахать, Короче, в тепловые насосы соваться не буду, и без этого голова пухнет,
    Спасибо! :hello:
     
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это почти идеальный вариант.
    Только человеку нужно объяснить, что именно Вы хотите иметь на выходе.
    Наш переделанный кондей что-то стал плохо нагревать, как бы не накрылся ...
    И если сломается, тогда уж наверное сделаем промышленный вариант.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Безусловно, здесь, как и все в нашей стране, зависит от человека, Необходимо найти человека, который не просто воткнет что попало, а хоть малость посидит над табличками и графиком, чтобы КОП был приемлемым, я уж не говорю про механическую прочность и надежность электронных компонентов,
    Работу облегчает еще и то, что в отношении кондея система полностью изотермическая- одна температура кипения и конденсации, параметры работы можно подобрать идеальные,
    Хотелось бы обратить внимание еще на один факт- в разговоре с буровиком водяных скважин я выяснил, что наша вода помимо железа, марганца, содержит еще и много солей, поэтому реальную температуру замерзания он рекомендовал брать в расчетах -3,-5, А это уже удар по КОПу,
    Раньше я думал организовать скважину сброса, но теперь, в свете больших ожиданий от СК, решил этого не делать и организовать замкнутый цикл, без сброса, Это делает осмысленными с экономической точки зрения подготовку воды и даст возможность повысить температуру кристаллизации до -0,
    В свете этого еще раз хотелось бы поднять вопрос- есть ли химические в-ва, повышающие температуру замерзаения воды, Очень было бы заманчиво получить +5 или больше, правда, не больше, чем в помещении, потому что в подвале не больше +6,+7, а получить самопроизвольную реакцию не хотелось бы,
    Если кондей стал плохо нагревать, то, возможно, утечка фреона или что еще, может, спеца пригласить?
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.648
    Благодарности:
    14.789

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.648
    Благодарности:
    14.789
    Адрес:
    Новая Москва
    В идеале лучше иметь температуру замерзания +23оС. Сделать стены из панелей с этой субстанцией и будет идеальный термостат. Где-то я это читал, сделали...
     
  8. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    887

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    887
    Адрес:
    Россия
    Теоретически можно сделать температуру замерзания воды хоть 30оС, но нужно большое давление, что не реально.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Интересуют только химические методы, интим не предлагать:)],
    Я плачу:|:, Все гениальное просто- мощный гелиоколлектор, циркуляция, хорошо утепленные стены-термостат, Привод от пары СБ, Все, приплыли!
    Но чудится мне, что это надо какой нибудь тригидрат германия или аналогично ему распространенный оксид висмута, С учетом необходимого объема химикалий ценник может быть фантастический, В стройке далеко не всегда цель оправдывает средства, может я за эти деньги истопника-дровника найму лет на 20,
    Гораздо реальнее создать стены из монолитного органобетона вообще без пароизоляции, тогда под воздействием парциального давления пар будет ломиться на выход и связываться в клетках наполнителя, За отопительный сезон произойдет увлажнение стены с незначительной потерей теплоизолирующих свойств, задо конденсат (сублимат) от этих нескольких тонн воды даст мегаватты тепла по ходу дела, Летом стена будет эту влагу испарять и кондиционировать дом, В идеале внутри помещения нужно иметь ограниченно паропропускающее покрытие, навскидку для меня- оргалит, чтобы процессы сублимации-возгонки были отрегулированы под имеющийся тепловой баланс, Кстати, только этим процессом можно объяснить, что засыпные опилковые дома зачастую демонстрируют лучшие теплоизолирующие свойства, чем теоретически рассчитанные, а на минеральных утеплителях- наоборот, худшие, потому что в них дырочка изнутри- смерть,
    Елки-палки, какую на первый взгляд ахинею я только что написал, А ведь это попытка составить уравнение теплового баланса, не более того,
     
  10. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.708
    Адрес:
    Москва
    Water_phase_diagram.gif
    Температура кристаллизации (замерзания) воды в привычном нам диапазоне мало зависит от давления, кроме того она понижается с ростом давления.
    Если быть точным, то каждые 130 бар увеличения давления
    понижают температуру замерзания воды на 1 градус.
    Ну если разве только замораживать воду в VI зоне при давлении выше 10 000 бар. :)
     
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Любопытно.
    Дело в том, что несколько лет назад я замораживал воду из под крана в морозилке и снимал температуру электронным градусником.
    Так вот, температура замерзания было почти точно 0.
    А реальную температуру для расчетов действительно нужно брать немного ниже чем 0, у нас температура незамерзайки выходящей из теплообменника была в районе -5 -6 град, при этом СОР = 3.
    На счет увеличения температуры замерзания выше 0 - шансов на успех практически нет, хотя можно применить тяжелую воду. :)
    Можно попробовать с глауберовой солью, но с ней не всё так просто, а вернее всё НЕ просто.
     
  12. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Сделаю скважину, возьму пробы, заморожу и отпишусь, Только так,
    Дельту хочу срезать до минимума, лечится это увеличением циркуляции, Если мы возьмем дельту в 1градус, то грубо нам надо перегнать 1м3тосола/1кВт, Учитывая дистанции в несколько метров и отсутствие перепада высот, нет в этом ничего нереального,
    Насчет увеличения температуры замерзания- нет смысла, ТА будет находится в помещении при температуре грунта, это от +4 до +9, бороться за пару градусов не вижу смысла, проще, как и написал выше, нарастить циркуляцию,
    Кстати, для верности можно (и нужно!) собирать в ТА дождевую воду, тогда это гарантированный -0 и не нужна скважина, Вот уж действительно- научись пользоваться тем, что есть, не надо будет того, чего нет,
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Наверно я зациклился- вчера приснился теплообменник, Я во сне обрадовался и хотел заглянуть вовнутрь, чтобы посмотреть, какая головка, как настроена и как устроено крепление для полиэтилена, Тут заворочалась в кровати доча и я проснулся,
    Одно запомнил точно- он был вытянутым не в высоту, а в ширину, В принципе, при одной и той же угловой скорости головки площадь пятна больше, так что смысл есть, Плохо то, что в магазинах сейчас нет ни головок, ни дешевых садовых насосов- зима, Сборка прототипа откладывается,
     
  14. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это спорное утверждение. :)
    Для того что бы уменьшить dT нужно увеличить тепловой поток от жидкости к незамерзайке, а для этого есть несколько путей, например такие:
    1) увеличить площадь теплообмена
    2) создать турбулентность потока
    3) использовать более тонкую стенку через которую проходит тепловой поток (или другой материал)

    П. 2 напрямую НЕ связан с увеличением циркуляции, так как при увеличении циркуляции поток жидкости может быть ламинарным и никакого увеличения теплового потока при этом не будет.
    Да уж...
    Нужно прекращать думать. :)
     
  15. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Кстати, пара цифр, В первоначальных расчетах я не мог найти теплопроводность полиэтилена и заложил теплопроводность полипропилена 0,15, А у ПНД она 0,4! Таким образом, при толщине ПЭТ рукава 200мкр имеем 200Вт*час*м2*К, Учитывая стоимость комплектующих, сдерживающим фактором является только габариты теплообменника,
    Я бы сказал по-другому: создать максимально тонкую пленку стекающей жидкости, Помимо лучшего нагрева, еще и лед тоньше получится, меньше энергии на лом и смыв, меньше трепаем пленку, реже лазим ее менять, Кстати, желание сделать газо-жидкостный теплообменник просто сводит меня с ума попыткой увязать отвод сред, Заставлять делать это заставляет тот факт, что при моделировании процессов я увидел, что, применяя сразу обе среды, имеем кучу бонусов, вкратце потому, что создаем настоящие природные процессы в миниатюре, например одновременно с теплопередачей осуществляем осушение/увлажнение воздуха, т, е попутно имеем рекуператор, то есть в широком диапазоне маневрируем энергией,
    Самый перспективный путь, однако здесь, как и в желании сэкономить, главное- вовремя остановиться, снижение толщины пленки, с одной стороны, облегчает изменение геометрии, с другой- снижает прочность мембраны, думаю, определяется опытным путем, я не умею считать такую сложную математику, отупел, знаете ли,
    На самом деле давно заметил одну особенность психологии человека- если сильно чего-то хочешь и постоянно об этом думаешь, то подсознание слушается и продолжает искать решение, даже когда ты вроде бы об этом не думаешь, Потом решение приходит в виде догадки-озарения, На самом деле просто упорство, Ведь все, что с нами происходит- только наши желания, более ничего, поэтому вини себя и благодари Бога, Я так думаю, :hello: