1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Организация циркуляции воды ГВС

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем boa2011, 23.03.11.

  1. Slavakld
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    Slavakld

    Участник

    Slavakld

    Участник

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Калининград
    Открыл ближайший к котлу кран, дождался горячей воды, потом закрыл кран тем самым зафиксировал давление в системе и перекрыл кран перед входным клапаном. Входное ХВС не давит и через некоторое время на обратном клапане (красном) появилась остаточная теплая вода (клапан потеплел). Такого раньше не было. Когда все вернул взад (подал ХВС) циркуляция пропала (клапан ледяной).
    При открытии любого крана котёл запускается и ждём пока вода горячая дойдет до смесителя.
    Ну как-то так.
     
  2. mat666
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    73

    mat666

    Живу здесь

    mat666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) вроде в инструкции по монтажу сказано, что котел должен включаться на ГВС при протоке больше 3-х литров в минуту. Это ОЧЕНЬ маленький проток - совсем тоненькая струйка.

    Protasevich прав. Либо насос слаб, либо воздух в системе.
    Какая длина контура рециркуляции? Какой диаметр трубы? Какой насос? Есть ли воздухоотводчики?
    Сколько ждать горячей воды в дальнем потребителе без рециркуляции?

    Эту ситуацию можно, к примеру, объяснить так:
    в воде, которая поступает из ввода ХВС, содержится много растворенного газа, когда контур работает на рециркуляцию, газ выделяется из воды и не дает работать циркуляционному насосу. Когда открыт потребитель, газ вытесняется поступающей ХВС и всё работает как положено.
     
  3. Slavakld
    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    Slavakld

    Участник

    Slavakld

    Участник

    Регистрация:
    19.09.13
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Калининград
    В систему давит скважинный насос с выставленным давлением 3,5 кг на входе, а на циркуляции стоит насосик на 25 Вт с таймером, я понимаю он тупо не может продавить обратный клапан, длинна контура, 45-50 метров и насос стоит на входе контура. насос такой: Grundfos UP 15-14 BU (таймер).
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089
    Адрес:
    Орел
    Да и черт с ним, с давлением... На нас тоже много чего давит, начиная от атмосферы и заканчивая обстоятельствами. Однако это не мешает нам двигаться... Если уж так хочнтся - поставьте манометры до и после клапана и убедитесь что в статике и там, и там, давление одинаково. Насосу рециркуляции нужно преодолеть сопротивление труб, сопротивление клапана и сопротивление теплообменника (и сопутствующей арматуры) котла. Сопротивление труб по большому счету можно не учитывать - если для работы рециркуляционного насоса оно будет представлять проблему, то уж для пользования краном и подавно. Т. о. этот момент Вы вряд-ли пропустите. Сопротивление клапана, примерно полметра водяного столба, тоже не является препятствием к работе насоса рециркуляции (у него напор примерно 2 метра водяного столба). а Вот сопротивление контура ГВС котла (теплообменник, датчик протока и т. п.) мне неизвестно. И оно как раз может сводить всю циркуляцию на нет. Ну а если еще забыли упомянуть какой-нибудь установленный фильтр...
    Так же еще раз обращаю внимание на перепады высот трубопровода ГВ и образующиеся в верхних точках воздушные пробки. Если для работы кранов это проблем не создает (давление в системе 30-35 метров водяного столба их просто "не заметит"), то рециркуляцию (с давлением примерно 2 метра водяного столба) способно остановить наглухо.
     
  5. mat666
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    73

    mat666

    Живу здесь

    mat666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У насоса ТС максимальный подъем 1,2 м. Раз вы говорите клапан создаёт сопротивление 0,5... да ещё теплообменник котла... да трубы...
    Насос может и правда не справляться...
     
  6. viktor48
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237

    viktor48

    Живу здесь

    viktor48

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237
    Адрес:
    Москва
    Не понимаю зачем Вам нагородили такую схему:faq:. Зачем Вам циркуляционник и обратный клапан? Вам давления воды в системе 3,5 атм за глаза хватит чтоб поднять воду на 2 этаж. Циркуляционник у Вас просто запертый этим давлением поэтому он и греется. Как по мне так оставить схему ГВС как в посте 2 а для второго этажа чтоб горячая вода текла сразу врезать в трубопровод ГВС на 2-ом этаже накопительный водонагреватель литров на 10-15 соответственно из системы выкинуть расширительный бак, циркуляционник ну и ОК.
     
  7. viktor48
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237

    viktor48

    Живу здесь

    viktor48

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря не понимаю как в системе ГВС и ХВС могут постоянно образовываться воздушные пробки о которых Вы пишете. Да любое открытие крана полностью удалит весь воздух из труб раз и на всегда.
    Скажите а при баке и бочки на крыше того же летнего душа и накопительном водонагревателе с предохранительным (он же обратный) клапаном) повешенном на стене душа вода будет поступать через клапан в накопитель?
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089
    Адрес:
    Орел
    Налейте в банку воды, дайте постоять, через некоторое время посмотрите и сами увидите выделившийся из воды растворенный воздух (пузырьки на стенках). Удалить его из воды можно только кипячением (сильным нагревом). Дальше нужно объяснять где это всё окажется и почему с точках перепада высот нужно ставить воздухоотводчики (или планировать разводку так, что бы растворенные газы выводились в краны)?
    Зависит от скорости движения воды. В любом случае на пользование водой это никак не влияет, а вот рециркуляцию способно остановить запросто.
    Это не отопление, где одна и та же вода крутится. Здесь по мере открытия кранов приходит новая порция воды и с нею новая же порция растворенных газов.
    Если душ расположен ниже водонагревателя, и если давления воды хватит для открытия предохранительного клапана, то будет. Со штатным клапаном скорее всего нет.
     
  9. viktor48
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237

    viktor48

    Живу здесь

    viktor48

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    10.237
    Адрес:
    Москва
    Да при чем здесь банка с водой:faq: У пользователя обычный двухконтупник стоит и уверен что труба 20. Да любой напор воды из крана полностью удалит воздух из трубы даже при первом заполнении трубопровода. К тому же краны ГВС на двухконтурнике не включают на минимальном истоке поскольку котел будет перегревать воду. Проходили мы это поскольку у самого стоит двухконтурный котел
    Рециркуляцию воды останавливают в первую очередь обратные клапаны в системе поскольку циркуляционный насос не может их открыть. Думаете почему я задал вопрос про бочку и накопитель с предохранительный (обратным) клапаном, который кстати идет в комплекте с водонагревателем. Так атмосферное давление плюс давление воды в баке не могут осилить давления пружины клапана поэтому вода не поступает в водонагреватель. Снимаете этот клапан и все прекрасно работает.
    Не нужна у @mat666, эта система рециркуляции. Да честно говоря если пробовать организовывать эту рециркуляцию то насос по хорошему надо было ставить на входе в котел то есть перед обратным клапаном. Во всяком случае давление от насоса будет выше, более комфортно насос будет работать по температуре да и самое главное не будет мешаться протоку воды при пользовании ГВС. Ведь недаром в СО циркуляционные насосы в котлах да и отдельно стоящие ставят на входе в котел.
     
  10. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.089
    Адрес:
    Орел
    Ну я не настолько оптимистичен что бы гарантированно предполагать что там у пользователя. :) По опыту могу сказать - на деле может быть что угодно и как угодно смонтировано. Доводилось видеть не только на 16м/пласте двухэтажный дом, но даже на резиновых (кислородных) шлангах. Весь! Двухэтажный! Дом! Так что логика не всегда работает. :)] Так же видел и чуть-ли не из 40-й трубы, просто "ну она была под рукой". Это во первых.
    Во вторых - даже в 20-й трубе при неиспользуемых за ночь кранах вполне может образоваться воздушная пробка и к утру рециркуляция вполне может из-за этого встать. А работающий насос рециркуляции еще и поспособствует подаче пузырьков в это место (перепада высот). Ес-сно после открытия крана все восстановится, но легче-ли от этого будет пользователю? Такой вариант не рассматривали? (Это уже из практики)
    Клапан нужен, чтобы исключить противоток горячей воды работе насоса, ну и направить ГВ в краны исключительно с выхода горячей воды бойлера, а не с выхода рециркуляции. Первое актуально в любом случае, второе - с БКН.
     
  11. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Привет всем,
    У меня, возможно, не стандартная ситуация. В дом будет подведено центральное ГВС. Циркуляция будет обеспечена до дома. На вводе в дом стоит счетчик. Дом в 2 этажа, кухня и, соответственно, 2 санузла. Горячую воду хочется иметь без ожидания, следовательно, нужна циркуляция. Т. к. бойлер не нужен, то не понятно как подогревать циркулирующую воду.
    В качестве идеи думал купить бойлер литров на 10 и через него сделать циркуляцию. Смущает только несколько не обычное использование бойлера. Может быть есть какие-то иные варианты? Или есть специализированные подогреватели воды для таких систем? Помогите плиз?
     
    Последнее редактирование: 05.02.18
  12. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.983
    Благодарности:
    4.027

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.983
    Благодарности:
    4.027
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так и делают. Ничего нестандартного тут нет. Просто помимо оплаты за ГВС будет еще и расход ЭЭ.
     
  13. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Который будет зачтен в отопление дома. Правда летом тоже. :)

    Спасибо.
    Прекрасно, раз такое решение существует, может быть порекомендуете где почитать пр подводные камни, схема может быть какая-то, может быть существуют тонкости в выборе бойлера для данного режима.
     
  14. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    731

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    2.672
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Москва
    нет тут камней, всё как с обычной системой РЦ, только бойлер подпитывается от горячей трубы. И ещё, при малых расходах вы вообще воду из трубы не дождётесь и получится, что вы будуту вечно греть ранее остывшую в трубах горячую воду.
     
  15. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    У это цена за "мгновенную" горячую воду в кране. На нее я согласен. Спасибо.
    Вопрос, нужен ли расширительный бак или аварийный сброс давления? Или это все проблемы центральной сети?