1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Продольный паз в бревне - треугольный или лунный

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Rainbow6, 20.03.11.

  1. Rainbow6
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Rainbow6

    Участник

    Rainbow6

    Участник

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Вопрос такой - сейчас многие фирмы поголовно рубят срубы ручной рубки с продольным треугольным пазом в бревне, который выбирают бензопилой. Говорят что вполне себе нормальная технология. Понятно конечно что так быстрее, и, следовательно, дешевле для покупателя. Некоторые еще предлагают доборку этого паза топором(за доп. плату конечно).

    Насколько хуже характеристики такого паза в отличие от лунного? Ну те понятно что разница не в пользу треугольного, но все таки насколько она критична чтобы переплачивать порядка 15% за нее при рубке. Как бы потом расходы на конопатку треугольника не превысили эту первоначальную разницу...
     
    Rainbow6 , 20.03.11
    #1 + Цитировать
  2. manager76
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    568

    manager76

    Живу здесь

    manager76

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    568
    Адрес:
    Тула
    Все нормальные рубщики делают паз полукруглый. Причем, делают его в основном бензопилой.
    Треугольный паз делают халтурщики. Правда, впервые слышу, чтобы покупателю предлагался выбор "Срубить хреново (треугольный паз), но дешево, или хорошо (полулунный паз), но дорого". :)
    Обычно при заключении договора все обещают, что срубят отлично, а то, что пазы оказались треугольные, всплывает при доставке. Но в любом случае - это халтура. Да, еще тут проскакивали варианты, когда делают треугольный паз, а на концах бревен его выводят в полукруг, чтобы казалось, что он такой по всей длине.

    Минусов у такого паза полно.
    Навскидку - при конопатке сложно его заполнить утеплителем, при сушке появляются дополнительные нагрузки на края паза, так как прилегает к нижнему бревну он в сечении только в двух точках, как результат - верхнее бревно по пазу разорвет.
    Думаю, профессионалы добавят еще что нибудь. :hello:
     
    manager76 , 20.03.11
    #2 + Цитировать
  3. ost742
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    153

    ost742

    Живу здесь

    ost742

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    668
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    У нас в деревне все старые дома с треугольным пазом, добирали топором. Ничего, стоят уже по 50-70 лет, никто не жалуется. Сейчас пускаю в распил брёвна из старой бани, изучаю как раньше строили... Вполне нормально...
     
    ost742 , 20.03.11
    #3 + Цитировать
  4. gamaun
    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.854

    gamaun

    вещая птица

    gamaun

    вещая птица

    Регистрация:
    13.02.10
    Сообщения:
    4.482
    Благодарности:
    2.854
    Адрес:
    Нижний Новгород
    так и технология на месте не стоит и материалы появились другие, и технологии и наука. От старины надо брать не принцип "строили и что, все живы" а лучшее экологию.
     
    gamaun , 21.03.11
    #4 + Цитировать
  5. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949
    Адрес:
    Кострома
    А если выложить один из вариантов паза в "канадской" рубке, то "тапочки" наверное аж из экрана пролетят:)]:aga: Глубоченный W-образный паз в котором вольготно располагается скрытая проводка в металлогофре:super:
    А паз кстапи неизбежно "раскрывается" при усушке бревна. И если полукруглый паз срублен слишком хорошо по бревну, то замечательно виснет "на мясе" а треугольный таки дает обжим утеплителя по двум линиям. В круглый паз все уперлись потому что он СМОТРИТСЯ КРАСИВО. Особой практической нагрузки он не несет. МОХ это наше все:super: Больше моха-меньше конопатки. Мешок моха рублей300 метр конопатки 160+материал. Тоесть на 2 метра паза можно уложить ДОПОЛНИТЕЛЬНО мешок моха ВМЕСТО конопатки:super:
    Так что ДУМАЙ ГОЛОВА-ШАПКУ КУПЛЮ!;):)]:)]
     
    wyat-80 , 21.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Северный Олень
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    227

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Клинцы
    ::Плотничек - ето че получается? Руби як хошь ядрена вошь? ТО есть как паз не выбери один хрен будет удовлетворительно? А мох у нас халявный - только на бензин деньги потратить надо (рублей сто аж!):)]
     
    Северный Олень , 21.03.11
    #6 + Цитировать
  7. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949
    Адрес:
    Кострома
    Не совсем так. Пазы должны быть хорошо причерчены и пропилены. Один из главных моментов при сборке на мох это "растеребить" его, проложить хорошую подушку и ПОДВИВАТЬ сразу при сборке так чтобы получался ровный жгут по всему пазу. Иначе если сруб срублен плотно подвить после сборки не выйдет нифика. В дальнейшем мох в пазу прессуется практически до состояния дсп. А если рассказать как углы мхом конопатят еще более неадекватная реакция пойдет:aga:
     
    wyat-80 , 21.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Rainbow6
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Rainbow6

    Участник

    Rainbow6

    Участник

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    В плане красоты да, полулунный красивее, но по краям они так и рубят, те треугольник только внутри. Вообщем поеду смотреть видимо дома, которые они уже ставили, тк говорят что всем поголовно рубят треугольники.

    Добирать его топором до состояния полукруглого особо не советуют, тк получается приличная переплата(+15% к срубу), плюс им видимо еще не очень хочется возиться.

    Аргументируют кстати примерно так же как и плотничек) Что мол положим побольше межвенцевого уплотнителя при сборке, дак мол будет даже лучше чем лунный паз.
     
    Rainbow6 , 21.03.11
    #8 + Цитировать
  9. and_07
    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    22

    and_07

    Живу здесь

    and_07

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.10
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Москва
    Мда.
    Я думал, что хоть в этом вопросе будет однозначное мнение у всех форумчан.
    А.нет.
    Народ, о чем разговор?
    Какие треугольные пазы??:ogo:
    Халтуру в топку!
     
    and_07 , 21.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Северный Олень
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    227

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Северный Олень

    Тротуарных дел мастер

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Клинцы
    Сейчас выскажу несколько еретичную мысль. А если рубку сруба осуществили из сухого бревна? Бревнышки то уже сухие и более или менее "устаканеные"! В этом то случае полукруглый паз однозначно будет лучше! Только не надо сразу на меня набрасываться и говорить что из сухого бревна рубить задолбаешься.:)] Это я так - чисто гипотетически.:: А что такое треугольные пазы паклей забивать - так это я на своем опыте уже испытал! Спасибо! Больше не хочется!:)]


    Ну что ж поделать!:)] Пытливый ум русского человека иногда спосбен и не на такие "извращения"!:)] Стало нынче "братве" проще бензопилкой работать чем топориком помахать - так сразу и треугольный паз начал " обрастать достоинствами" (правда какими то сомнительными:aga:)
     
    Северный Олень , 21.03.11
    #10 + Цитировать
  11. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949
    Адрес:
    Кострома
    Готовьте ваши тубуретки;)
    На рис.1 "канадский" паз. Учил америкос в 1995м годе. Внутрь закладывается электропроводка, утеплитель минвата. Неплотность рубки в спичечную головку БРАК. Паз пилится 100% пилой.
    На рис2. форма паза от француза. По черте пилятся вертикальные пропилы прим. 8мм. для создания острых граней. Далее пилится пологий "домик". До полукруглого состояния выбирается специальной фрезой-насадкой на б.п. Штиль.:hello:
    [​IMG]
     
    wyat-80 , 21.03.11
    #11 + Цитировать
  12. Rainbow6
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Rainbow6

    Участник

    Rainbow6

    Участник

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Пермь
    Треугольный паз как я понимаю есть по сути своей - аналог приведенных выше.
    И с ваших слов выходит он не так уж и плох. Более того - возможно даже лучше полулунного.

    Но как же тогда масса утверждений типа:
    "Пиленный, как правило, треугольный паз, при усадке сруба своими краями съезжает с нижнего бревна и нависает над ним, открывая тем самым доступ в паз влаге и грибковым спорам, к тому же теряется устойчивость соединения."

    По поводу того что треугольный паз халтура и надо много уплотнителя: вопрос скорее не в том халтура это или нет, вопрос в том, насколько целесообразно переплачивать за лунный паз, в чем его КЛЮЧЕВЫЕ преимущества. А может их и нет вовсе?
     
    Rainbow6 , 21.03.11
    #12 + Цитировать
  13. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    Открою секрет, раз ещё не научился:)], подвивать надо сразу::! Даже если в холостую срублен, что лезвие не залезет, подовьётся запросто. Это примерно как конопатка, забить можно в любой паз, только знать как;).
    А что касается треугольного паза, смотря какой треугольник. Если в который кошка залезет, то конечно же он плох, но если только карандаш, то плохого от этого нет.:hello:
     
    leskos , 21.03.11
    #13 + Цитировать
  14. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.383
    Благодарности:
    3.949
    Адрес:
    Кострома
    Б...ская манера выдергивать цитату из контекста поста и переиначивать на свой манер.
     
    wyat-80 , 21.03.11
    #14 + Цитировать
  15. leskos
    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262

    leskos

    Гость

    leskos

    Заблокирован

    Гость

    Регистрация:
    23.12.09
    Сообщения:
    12.051
    Благодарности:
    7.262
    Адрес:
    Россия, Костромская область, Чухлома
    А за чем весь то бред копировать?
     
    leskos , 21.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также