Шведский дом (строительство каркасника по технологии ЛСТК глазами заказчика)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не понимаю почему молчат другие сторонники ЛСТК, но, на мой взгляд, ситуация следующая по сравнению с деревянными каркасами (с другими технологиями сравнивать можно исходя исключительно из конкретных условий владения).
ЛСТК лучше из-за:
1. более прогнозируемого качества каркаса (дерево могут подсунуть сырое, гнилое/ больное, культура работы с деревом во многом утрачена, часто делается тяп ляп; ЛСТК рассчитываются специализированным софтом и производятся по большей части на автоматизированных линиях, все детали промаркированы);
2. возможности сборки каркаса без ущерба для качества даже в мелкий дождь (деревянный тож можно, но потом необходима сушка);
3. меньших требований к профессионализму сборщиков, хотя тщательное следование технологии никто не отменяет;
4. менее затратное обслуживание каркаса (дешевле цена владения);
5. большей экологичности (деревяшку надо пропитать как следует всякой химозой для устойчивости к нашей всё более агрессивной среде, а сталь- оцинковал, защитил от огня и порядок).

Это первое, что в голову пришло.

 

Ну тоже, в общем то, спорно. Металл, он ведь тоже разный бывает - и, в отличие от леса, на глазок качество не определить.

Совсем не так - как промок, так и высох - некритично это для леса.

И опять спорно - криворукие гасты что лстк закосячат, что платформу - давайте говорить о качественной работе

Непонятно - раскройте, что Вы понимаете под обслуживанием?

Цинк - не вреден? Шутите? Да и пропитка деревяшек для меня лично - большой вопрос. Не далее как в прошлом месяце ломал веранду 60 годов постройки - большая часть дерева великолепно сохранилась. А там где нет - понятно почему - вода текла, так в таких условиях за 50 лет и жестянка сгниет

Аналогично

З.Ы. я не противник лстк глобально - но для работы руками выбираю дерево. приятнее оно

 

Я так понимаю, вам хочется поупражняться в демагогии!? Давайте попробуем...

А качество леса определить на глазок можно? Ну, ну.
Можете продолжать спорить, но сложно не согласиться, что качество металла легче диагностировать, чем качество леса по причине значительной неоднородности последнего даже в одной роще. И действительно качественный лес стоит дороже качественного металла по причине редкости в нынешнее время.

Лес высох- балку повело, скрутило... или я что-то путаю?

Читайте, пожалуйста, внимательнее и не передёргивайте: меньше- не означает привлечение неумеющего читать талибанстроя! Меньше- означает, что качественно собрать каркас ЛСТК проще, чем деревянный. и быстрее. А это деньги!

Деревянные конструкции "живут" и "дышут", за ними нужны более тщательные пригляд и уход, в отличие от железяк, а это всё деньги.

На мой взгляд, наблюдается следующая тенденция: качество дерева всё ухудшается (экология, стремление построить по-быстрее и по-дешевле), а стали- улучшается (новые технологии, оборудование, присадки... криминальное жульничество не стоит возводить в правило). Так что сравнивать дерево из 60х некорректно с тем, что мы имеем сейчас.
И где вы видели, вернее, вдыхали летучий цинк? А реально облизывать свой ЛСТК каркас мало кто будет, занятие на редкого любителя

Кому-то нравится одна девушка, кому-то другая... кто-то любит руками, кто-то глазами... всё это уже из области иррационального, так давайте не будем смешивать эмоции с тех.характеристиками: нравится эта красная машинка- надо брать! и пофиг её расход бензина на 100 км!

 

Не смешите меня, человече Вам этимология термина "демагог" понятна? Судя по тексту - нет Ну да ладно, оставим русский пока в стороне - поскольку в нем Вы явно слабы - не буду бить в больное место

А пройдемся, пожалуй, по логике Не Вы ли, глубокоуважаемый, заявили - ЛСТК лучше из-за:
1. более прогнозируемого качества каркаса? Итак, раскройте - каким образом лично Вы "прогнозируете" качество?

Ну как бы Вам помягче сказать то, по понятнее Вот допустим, елку от сосны отличить легко. Ровную плаху от вертолета - тоже...(про миллиметровую точность раскроя не надо песен - она ни к чему на практике!) А вот Вы лично отличите Ст 3 от Ст 20? От 09Г2С? Толщину цинкового покрытия носом чуете? Способ нанесения цинка по виду угадываете? Опять же, мартеновская сталь, конвертерная или из электропечи - для Вас лично показатель?

Нет, не путаете - скорее всего просто не знаете, о чем говорите! Закрепленную в конструкции балку никуда не покрутит - с чего бы?

Могу только Вам же переадресовать столь ценный совет 3 месяца? Где быстрее то? Дешевле? 16 тыр? НУ НУ!

Опа на А термин "усталость металла" лстк - ненавистники придумали, а?

На ММК, на ЧМК и еще на паре десятков металлургических производств Вообще то это было в ответ на несколько отдающий бредом посыл об экологичности металла относительно дерева

 

Теперь перечислите минусы.

 

Как утеплять сие детище передовых технологий? На южных прросторах может быть и прокатит, но на северах при минус 30 представляю ледянаые грибки на крепеже. Что думает общество по этому вопросу?

 

За все плюсы Федота подпишусь..От себя добавлю просто:
..РАММ, интересно, а почему сейчас практически все внутренние перегородки каркасного типа делают на профиле оцинкованном, типа Кнауф? А не из деревянного бруска? Вроде как он дешевле выходит..Вам это не приходило в голову?
..Теперь вместо тонкостенных "гипсовых" профилей поставьте ЛСТК - и вот вам те же плюсы..

Абсолютно нормально утепляется, по технологии. Ледяных грибов на крепеже не наблюдал..
..Строил в ХМАО, это как раз на северах..Там и до -50 доходит иногда..

 

Нет никаких плюсов "от Федота" - пока как раз одни разглагольствования Ни на один вопрос ответа нет - а мантры - они мантры и есть. Сравнивать гипс и профиля под него с домом неправильно в корне. Вам в голову это не приходит?

 

Огромный минус перечёркивает все маленькие + (потому что они довольно условные- только со скоростью возведения соглашусь и то с оговоркой ) , а минус это МОСТИЩЕ холода- который придётся ДОПОЛНИТЕЛЬНО решать , а это деньги.
Видел как на железо деревянную обрешётку ставят с утеплителем.
Теперь о минусах - сижу в железной бытовке и чтобы написать этот текст пришлось модем на 3 метровый кабель вынести на улицу- связи нет
Также работа зимой с железом и термическое расширение железа летом что будет- думаю крепёж никто не осматривал , а стоило.

 

Прочитайте спецматериалы про ТЕРМОпрофили..И найдите там мостище холода..Я писал ранее в этой конкретно ветке, что ТС неправильно делает, ставя в наружное перекрытие неперфорированный(читай-неТЕРМО) профиль. Но это проблема отдельного Подрядчика.
..Теперь про термическое расширение..У дерева есть аналогичное расширение, но только от повышения/понижения влажности. Размеры урасширения у дерева, кстати, у дерева больше.
..И про сотовый телефон..Есть такая байка, что каркас экранирует связь. Не сплошной металл обшивки вашей бытовки, а именно каркас..Ну тогда и в жб каркасе тоже будут наводки..Там ведь везде арматура..Но этого нет, и люди прекрасно живут и говорят по сотовому..Ваше отсутствие связи локально..
..Теперь про мои ИМХО-плюсы:
..Отверточная технология, это хорошо..Вспомните про сборку иномарок..Минимум инструмента при максимуме результата.
..Много заказов от погорельцев..ЛСТК-каркас им кажется более пожароустойчивым..Зачем мне их разубеждать в этом, если все мы знаем, что и металл горит, и бетон..
..Практически абсолютная независимость от погодных условий..Проверено..В отличие от СИП-технологии..Когда я привез калиброванную доску на шпонки для панелей, и неделю лили дожди, то даже под навесом дерево набрало столько влаги из воздуха, что пришлсь его практически полностью пристругивать..
..Не надо дополнительной обработки профилей, как то: пропитка, окраска, антисептирование, антипирирование, обработка от жучков и тд..

 

Мне то понятна, а вот вы, несмотря на ваши "глубокие" познания в старославянском и филологии, похоже не улавливаете связь между значением слова демагогия и вашими текстами пропитанными демагогическими приёмами (см.там же) и выдержанными в по-барски снисходительных обращениях. Оставьте подобный тон для своих друзей- приятелей, а я с вами на одном поле не сидел, лист лопуха по его факультативному предназначению не делил.

Логика проста: чем проще работать с материалом, чем менее он требователен к квалификации, в данном случае, сборщика, тем выше вероятность положительного результата. Только не надо опять поднимать вопрос о полном отсутствии квалификации, неграмотный "мастер" испортит любой каркас!

Так и слышится голос с самого верха: "Внемлите мне, неразумные!" Это что, комплексы?

А зачем мне это надо? Я что, обязательно должен быть металлургом- сталеваром, чтобы заказать каркас ЛСТК? Вы же сами предлагали

и сами же мне постоянно про жуликов вспоминаете. Путаетесь в показаниях?
Если есть сомнения в порядочности подрядчика мне проще обратиться в лабораторию и проверить соответствие металла заявленным характеристикам. А вот что делать с пиломатериалами, где доска от доски, брус от бруса могут разительно отличаться по качеству при внешнем сходстве (см.про дефекты ниже)- затрудняюсь.
И подрядчику, поставившему вам брак, вы будете предъявлять на основании собственных наблюдений- ощущений или всё ж в лабораторию за экспертизой?

Давайте всё же смотреть правде в глаза: деревянные конструкции собирать в дождь не рекомендуется. А скрутит- не скрутит зависит от многих факторов (особенностей конструкции каркаса, качества пиломатериалов, их явных и скрытых дефектов, качества метизов…), которые, к сожалению, часто неподконтрольны даже высококлассному сборщику. С металлом, явных проблем меньше, хотя тоже возможны.

Насколько я знакомился, правда, с чужим опытом, ЛСТК каркас дома 100- 150 кв.м грамотная бригада собирает за неделю, а то и быстрее, зависит от конструкции. Сборка деревянного каркаса займёт, опять же по чужим отзывам, несколько больше времени. Надеюсь, не будете хоть здесь упрямо спорить, что "время- деньги"!?

А вы сами то понимаете, к чему вы употребили столь демонический термин? О каких циклических напряжениях в отношении каркаса может идти речь? Уже писал, может не стоит передёргивать?
И говоря о возможных проблемах с металлом, почему замалчиваете возможные пороки и дефекты пиломатериалов?

Я так и вижу толпы покупателей ЛСТК, забегающих на минуточку на ММК или ЧМК вдохнуть пары свежерасплавленного цинка!
Экологичность для меня в данном случае- в инертности материала по отношению к человеку, а не в том, что на него могут селиться и им же питаться жучки- паучки и прочая фауна.

Считаю необходимым прекратить абсолютно неконструктивное обсуждение, хамство и менторский тон вас совсем не красят. Если пишите, что вы ЛСТК не противник, так не высасывайте из пальца давно избитые страшилки, постарайтесь анализировать объективно. Все технологии хороши при правильном (к месту) использовании и грамотном исполнении!

 

Единственная здравая мысль Поскольку НИ ОДНОГО ОТВЕТА нет

Ну хамство на Вашей совести оставлю, а по сути то Вы так ничего и не сказали. Все "преимущества" озвученные Вами - на поверку выглядят пшиком. И заметьте - я, в отличие от Вас не защищаю дерево, я всего лишь задаю конкретные вопросы , виснущие в воздухе.

Итак, еще раз, по одному вопросу разберем, пожалуй(а то, видать Вы теряетесь) - что за пресловутое "обслуживание" каркаса, что в него входит, и в чем жестянка лучше деревяшки?

 

Кроме минусов, общих для всех каркасов, у ЛСТК есть 2 конкретных минуса:
1. низкая, в силу стереотипов наших сограждан, распространённость и спрос=> малое предложение и конкуренция=> относительно высокая цена конструкций (не владения!), которая могла быть ниже качественных деревянных конструкций, а пока на уровне;
2. высокие требования к качеству проектирования: если ошибки с деревянным каркасом можно исправить на площадке, то с ЛСТК исправления возможны, но сложнее.

 

В мире нет ничего идеального, и однозначно сказать какой каркас лучше возьмется далеко не лучший мастер. Необходимо принимать во внимания все фаторы стролительства: климатические условия, время возведения, квалификация рабочих, предпочтения/предубеждения заказчика, наличие строительных рынков в ближайшем окружении и многое другое.

 

Именно что! А вовсе не мифические "несознательные" граждане, не вникшие в суть ЛСТК

Это всего лишь ОДНА из многих технологий, не имеющая АБСОЛЮТНО никаких ГЛОБАЛЬНЫХ преимуществ перед другими, кроме каких то конкретных в каждом отдельно взятом случае.