1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,42оценок: 12

Проверил дом тепловизором

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Konstantin, 20.11.07.

  1. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Болею, поэтому буду краток.
    Тепловизор - это только прибор. Нужны методики, настройка, опыт оператора. Можно настроить так, что увидем только окна, а можно радиаторы отопления сквозь стену и стойки в каркасе. Поэтому, платить 50000 в контору с "тепловизором" глупо. В Москве в гражданском строительстве нельзя "сдать" сдание без обследования тепловизором Институтом "Х". Адрес можно узнать у любой московской строительной фирмы. Дорого, но там профессионалы, а не "шаманы" с охотничными, армейскими тепловизорами. Пример с настройкой акустического комплекса работниками СЭС на форуме уже приводил.
     
  2. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    184

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Россия
    1. Вы сможете определить (хоть сегодня, хоть завтра) если там аргон?
    2. За "пожизненную гарантию" уже несколько фирм заплатили штраф в суде - так как не ясно, продолжительность чьей жизни рассматривается (Вашей или фирмы продавца :)] )
     
  3. dodgerdog
    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    dodgerdog

    Участник

    dodgerdog

    Участник

    Регистрация:
    11.03.09
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да и тепловизор этот не особо чувствителен, на p640 попробуйте сразу разница будет видна.
     
  4. Dmitriy-GT

    Dmitriy-GT

    Dmitriy-GT

    Гость

    По поводу ажиотажа вокруг тепловизоров, обследование обследованию рознь, и решает не тепловизор, а люди которые его в руках держат. Тепловизор пребор НЕ!! измерительный вообще. Его чувствительный элемент (микроболометрическая матрица) фиксирует инфракрасное излучение от объекта, причем бОльшая часть этого излучения внешенее отреженное излучение, так что если не знать истинную температуру объекта, померять ее тепловизором просто нельзя (неизвестен внешний вклад) и уж тем более с точностью до 0,1 долей градуса. Стекло вообще не практически пропускает излучение с длинной волны 7-14мкм (диапозон частот регистрируемый неохдаждаемыми болометрическими матрицами), стекло является "зеркалом" для этих длин волн, так что контроль окон очень спорен. Поэтому и существуют методики тепловизионных обследований зданий при помощи тепловизоров, без вспомогательных приборов (таких как контактные термометры, регистраторы тепловых потоков и т.д.)и соблюдений условий это действительно просто картинки, а людям нужны цифры, которые сравнить со СНиП можно. Ну и конечно любой прибор он в руках у человека и 90% контроля это человек, он решения принимает и "картинки" интерпритирует и расчеты по ним ведет.
     
  5. 2705240
    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18

    2705240

    Участник

    2705240

    Участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Челябинск
    Тепловизор - обследование Челябинск, стоимость обследования дома от 2000 рублей.
     

    Вложения:

    • IR000212.jpg
  6. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Полгода назад обсуждали. Инструмент- тепловизор это мало, нужно владеть методиками, уметь настраивать, тарировать (инжинеры по ИП поймут). Слишком много "развелось" фирм без лицензии, опыта, проводящие съемку медицинскими тепловизорами. В теме есть сылка на лицензионные и опытные компании в Москве.
     
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.258

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.258
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    С лицензией 20 000, без лицензии 2000руб.

    Вы что в теме, вам цены сбивают?

    18000 руб за умное лицо платить?

    На картинке хорошо видно где сифонит. А больше ничего и не надо.
     
  8. Admin
    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.480
    Благодарности:
    3.637

    Admin

    Гость

    Admin

    Гость

    Регистрация:
    12.11.05
    Сообщения:
    4.480
    Благодарности:
    3.637
    Адрес:
    Москва
  9. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне вот кажется, что такие (ну или не совсем такие) снимки можно сделать и на обычный цифровой аппарат, если снимать через фильтр, пропускающий ИК лучи и отсекающий видимые. По крайней мере я пробовал снимать ИК излучение от пульта дистационного управления. Главное правильно подобрать фильтр, и думаю, что понадобится штатив и придется поиграть с выдержками - так что на самую простую мыльницу не получится сфоткать (может быть), ана более менее полупроф должно получиться.
     
  10. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.076

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.076
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Эти затраты могут окупиться за то-же время и в дальнейшем владелец жилища будет получать чистую прибыль (в виде экономии на затратах по отоплению)
    Я постоянно сталкиваюсь с жутким качаством работ по утеплению.
    Хозяин не в состоянии контролировать весь процесс от и до, и в результате утеплитель кладут со щелями или тонким слоем или плохо пенят проёмы или не конопатят венцы срубов и т. д. и т. п. - что вызывает огромные теплопотери.
    Это свойственно кстати как частникам так и фирмам строительным.
    И если Вы предъявите в фирму, которая строила дом, тепловизионное исследование, которое будет являться доказательством халтурной работы в суде, (если до суда дело дойдёт) то очень велика вероятность быстрого решения проблемы без каких либо затрат со стороны хозяина дома.
    А затраты на переделку утепления могуть быть просто ужасающими. Тем более, если дом уже окончательно отделан и сдан в эксплуатацию.
     
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    6.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    11.561
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  12. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.060

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Увы, за два года качество работ у наших "братьев по разуму" не улучшилось, значит тема остается актуальной. С другой стороны, какие претензии можно предьявить "покемону" (на основании того же обследования тепловизором), который и находится то в России нелегально?
    Да сделать то не проблема. Есть фотоаппараты "заточенные" именно под это (у них отсутствует перед матрицей фильтр, отсекающий ИК излучение). Только ведь дело не только в картинке. Тепловизор работает гораздо быстрее, точнее и должен комплектоваться соответствующим софтом, для анализа полученных снимков, вплоть до расчета теплопотерь. Но даже если у Вас все это есть, этого не достаточно для суда, нужны документы подтверждающие, что у Вас есть соответствующая квалификация и Вы имеете право заниматься этим. Ведь подобное обследование, мне кажется нужно проводить для того, чтобы не платить лишнее недобросовестным строителям, проектантам, а не просто, что бы получить красивую картинку.
    А цена... Мы же не удивляемся, когда нас "обдирают" со всех сторон и государство, и банки и "торгаши"...ну и эти тоже хотят икру ложками есть.
     
  13. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве такое исследование делается исключительно для суда?
    И второе, для качественного анализа (чтобы знать где потери высокие) вовсе необязательно иметь софт (тем более я могу анализировать никак не хуже софта )- например в аэропортах сканы чемоданов доверяют анализировать именно человеку, а не софту, так что если такая услуга стоит 15 тыс:mad:, то считаю что фотик вполне достойная замена. Главное в цветах разобраться, т.е. какие цвета соответствуют холоду, какие теплу. Фильтр, отсекающий ИК, вряд ли спецом ставят (зачем удорожать), второе дело сами линзы скорее всего не очень прозрачны в ИК диапазоне. Мне на не профессиональном аппарате при определенных выдержках удалось получить вполне качественные снимки луча пульта дистанционного управления и даже сделать ИК снимок собаки . Анализировать вполне можно, особенно если для себя искать места утечки тепла. Проще будет самому быстрей исправить халтуру, чем через суд (наш долгий) доказать вину и заставить исполнителя исправить (сужу не теоретически).
     
  14. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.060

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.059
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    В «железные руки» наших доблестных правоохранительных органов Вас передадут (если будет за что, разумеется), не на основании картинки на скане, а после того, как то, что у Вас есть незаконного, ощупают руки сотрудника СБ. Но и этого мало. Накажут Вас после того, как проведут экспертизу (вдруг это пачка соды, а не килограмм героина), а это все и есть тот самый «софт» (в переносном смысле, разумеется), который необходим для анализа. А скан, это всего лишь «замочная скважина», в которую за Вами подглядывают.
    Профессиональная ,полупрофессиональная и многие любительские камеры имеют установленный фильтр ИК (иногда съемный). Данные фильтры ставятся специально для подавления нежелательных эффектов при съемке (муары и т.д.) и различаются по пропускной способности у разных брендов/моделей (потому, что созданы именно для улучшения качеств конкретной системы).
    В мыльницы могут и не ставить, поэтому с ними, как правило, проблем, в этом смысле, нет.
    Это-то не проблема, только конкретных температур на тех или иных участков Вы не узнаете.
    Впрочем, если не нужна точная картина теплопотерь и Вы руководствуетесь подходом:
    Т.е. сначала плати строителям, а потом, за свой счет, еще и исправляй их «художества», тогда

    Впрочем, если с фотоаппаратом все получится, и примерная картина будет видна, думаю, это можно использовать, как предварительную информацию, для принятия решения о дальнейшем обследовании уже тепловизором и предъявлении претензий строителям. Но в любом случае, Ваш тезис о том, что «проще самому исправить», считаю в корне не верным. Все наши проблемы от того, что мы не хотим ни от кого требовать выполнения взятых на себя обязательств.
     
  15. vasiliy-nik
    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307

    vasiliy-nik

    нестандарт

    vasiliy-nik

    нестандарт

    Регистрация:
    01.12.09
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вообще-то о том, что человек в данном случае как анализатор лучше, чем программа.
    Знать температуры нет необходимости, главное знать какой цвет соответствует утечке (теплу). Что дополнительного получите если узнаете, что температура в зоне утечки + 2,2 град или +7,3 град. Если есть разница цветов то будет видно что во втором случае потери больше. После какого цвета устранять утечки и в каком месте все равно решает человек, а не программа. Как тут выяснилось, как раз топикстартер возмущался на окна, типа дорогие и утечка большая. Так самые лучшие стеклопакеты имеют термосопротивление около 1, а стены от 3-х и выше. - т. е. окна у него скорее всего отличные, просто через них всегда будет в разы больше уходить тепла - вот поэтому и не делают дом полностью из окон. Так что вот, как раз тот случай, когда программа анализирует никак, т. е. анализирует как программист, но программист не технический специалист и он программирует, что ему сказали.
    Про суды - так для суда цифры еще менее понятны (это тоже из практики), чем качественная оценка, если вы судье будете рассказывать сколько Дж тепла где теряется, то она вас не поймет, а если вы скажете, что вот тут (покажете на фотографии красные цвета) места, где не положили утеплитель и оттуда убегает тепло, то она поймет скорее. В случае необходимости всегда суд может привлечь эксперта. Для "суда нет никакого заранее установленного" факта (это по ГПК) и суд "по своему усмотрению и внутреннему убеждению" (это тоже из ГПК), т. е. если судье захочется не верить всем этим сканам тепловизирования лицензированных организаций, а поверить застройщику, что тот не халтурил, то суду ГПК предоставил такое право. Внутреннее убеждение и своё усмотрение - это сильная вещь. Впрочем, ИМХО, настаивать не буду. Так что будет необходимость если, то суд сам может назначить экспертизу (тепловизирование дома), а не обязан верить тому, что вы принесли. Ведь как минимум надо знать, что это точно ваш дом, а не чужой. Так что фотик нам в нашем случае поможет, или можно взять прибор ночного видения и побаловаться. Если знать где нет утеплителя, то внедрить туда утеплитель даже после отделки не так уж сложно. А сколько кДж теряется 1935 или 4563 - разницы нет. Главное видеть, что второй случай надо заделать прежде всего.