1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Подключение ГА к MQ 3-45

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Antufi4, 15.03.11.

  1. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Шангалы
    Вопрос, в общем то, заключается в заголовке: возможно ли подключение гидроаккумулятора к насосной станции Grundfos MQ 3-45?
    Прошу откликнутся тех кто имел опыт.

    В интернете имеется следующая информация:
    "Конструкцией насоса серии MQ предусмотрено включение при падении давления за насосом ниже 1,5 бар или при расходе воды выше 1,2 л/мин, т.е. насос запускается сразу при открытии крана независимо на наличие или отсутствие в системе дополнительного гидробака.
    Для схем с дополнительными гидробаками имеется другая линейка бытовых насосов - серия JP. Данная серия насосов реагирует только на падение давления и не реагирует на расход в системе в отличие от серии MQ."
     
    Antufi4 , 15.03.11
    #1 + Цитировать
  2. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    ГА подключить можно, толку не очень, этот насос реагирует на проток.
    Закрыли кран - проток прекратился, насос выл. при накачивании в ГА проток мизер автоматика выключит насос. Удачи.:hello:
     
    cantexnik , 15.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Шангалы
    Я же просил откликнутся тех кто имеет опыт!:mad:
    Болтунов-теоретиков прошу не беспокоится! :no:

    Объясняю как работает станция:
    Насос включается через некоторе время после открытия крана, когда давление упадет до 1,5-2 бар, и это время может быть разным, от 1сек (полностью открыть кран) до нескольких десятков секунд (кран приоткрыть чуть-чуть). А отключается после того как нагонит давление 4,5 бар.
    На проток станция реагирует в том случае если насос работает, а кран открыт чуть-чуть и расход воды маленький (чуть более 1,2 л/мин), НС не отключится пока расход не будет менее 1,2 л/мин, несмотря на то что давление в системе будет достигать отметки отключения (4,5 бар). Если расход воды менее 1,2 л/мин (очень тонкая струйка), станция будет работать в режиме вкл-выкл, по давлению, не реагируя на проток.

    Исходя из этого, предполагаю, что система с ГА на базе MQ должна, всё-таки, функционировать должным образом, т.е. сократить количество циклов включения-выключения НС.
    Поэтому, еще раз, прошу откликнутся тех кто имел опыт в этом вопросе.
     
    Antufi4 , 15.03.11
    #3 + Цитировать
  4. Antufi4
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6

    Antufi4

    Живу здесь

    Antufi4

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Шангалы
    Если кому-то интересно, на счет подключения ГА к MQ, я разобрался, ГА подключать можно, и преимущество MQ-хи (стабильный напор) сохраняется. Только в системе с ГА, напор стабилизируется не сразу, а после того как выйдет вода из ГА, давление опустится и включится насос. Еще кое-какие размышления на эту тему: forumhouse. ru/posts/2489291/
     
    Antufi4 , 16.03.11
    #4 + Цитировать
  5. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Поболтать люблю, ГА покупать будете ВЫ. Штук 10 работают народ не жалуется.
    Просто они так устроены, не столько перепад давления, как проток. Удачи! :hello:
     
    cantexnik , 16.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва

    Опыт эксплуатации этой модели 2 года.:|:
    Имею полное право откликнуться. :)]



    И да и нет.
    Включение Вы описали правильно, выключение к сожалению нет.
    Станция выключается только датчиком протока.
    Или (в нештатной ситуации) тепловой защитой двигателя.


    Да, да, да.
    Кроме фразы, "будет достигать отметки отключения (4,5 бар)".
    Реле давления которое стоит в MQ-хе срабатывает (замыкает/размыкает контакт) в диапазоне от ~ 1,8 до 2,0 бар.
    То есть при (приблизительно) 1,8 бар. контакт замкнется, а при 2,0 бар. контакт уже разомкнется.
    По этому говорить, что MQ-ха "видит" давление в 4,5 бар, ... ну немножко не правильно.
    Просто при наборе максимально возможного давления (в Вашем случае 4,5 бар) и закрытых кранах, или при расходе меньше 1,2 л/мин., движение воды через датчик протока замедляется. Соответственно и частота следования управляющих импульсов, с датчика протока в "мозги" MQ-хи уменьшается.
    При уменьшении частоты импульсов ниже какого то порога, станция выключается.
    Еще раз подчеркну, к процессу выключения, РД в штатной ситуации, не имеет никакого отношения.
    Отключение происходит только датчиком протока.

    Правда есть и исключение.
    Это когда станция молотит более 1 мин., а давление не подымается выше 1,8-2,0 бар (РД не размыкает контакт) и проток меньше чем 1,2 л/мин.
    Если совпадают эти три параметра, время, давление, проток, то MQ-ха падает в коматоз, с выдачей сигнала Alarm и отключением двигателя.
    Это и есть защита от "сухого" хода.

    Да, так и будет.
     
    Esc , 17.03.11
    #6 + Цитировать
  7. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Какой ГА установлен, сколько времени проходит при открытии крана до включения насоса?:hello:
     
    cantexnik , 17.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Если этот вопрос ко мне, отвечу.
    Дополнительный ГА на 50 л.

    Время включения станции сильно зависит от степени "открытости" крана/кранов. Ведь при полуоткрытом кране, ГА опорожняется:|: намного медленнее.
    К сожалению на зиму снимаю НС с боевого дежурства.
    Вот в апреле поставлю и тогда, если интерес останется, озвучу точные цифры со временем и количеством отданной ГА воды.

    А вообще мое мнение по поводу частого включения MQ-хи таково.
    Она на это рассчитана и это (частое включение) ей не вредит.
    Это же подтвердили и в сервис центре Grundfos, когда по "молодости" выпытывал у них инфу.
     
    Esc , 17.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Louder
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156

    Louder

    Живу здесь

    Louder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без ГА работа MQ3-45 очень напрягала: только открыл кран - включилась, только открыл воду на фильтре воды тоненькой струйкой - включилась, то есть какой бы не был водоразбор - большой, маленький, станция потребляет всегда одинаковое количество эл. энергии - это просто тупо. Поставил ГА самый дешёвый на 50 л. (джилекс, 2 тыщи рублей) - нарадоваться не можем. Включилась, накачала, отключилась. Хватает на 2 смыва унитаза и 4-6 раз помыть руки, или экономично принять душ. Представляю какой кайф жить с большим ГА, чтобы раз в неделю включался.
     
    Louder , 20.07.12
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Завидую, у меня при тех же параметрах ГА - не получается. :|:
    Летом в теплой, редкосменяемой (раз в неделю) водичке большого ГА, можно элементарно поймать кайф:) в виде разнообразной микроживности с соответствующим запашком. Так, что не стоит завидовать владельцам "больших" ГА, а тем более "жалеть" MQ-ху. Она ведь только вещь.

    И о птичках.
    Наверное я все таки огорчу Вас, высказав мысль о практически одинаковом количестве израсходованных кВт*час, MQ-хой с дополнительным ГА и без такового.
    Обосновываю:
    1) Пока открыт кран - станция качает не выключаясь не взирая на наличие или отсутствие ГА;
    2) Естественно Вы возразите сказав - "А вот в момент, когда я только открыл кран, водичка течет с ГА некоторое время, а НС не работает. Вот она явная экономия";
    3) Но есть некий негатив в этой светлой мысли №2. Ведь станции надо затратить некоторое кол-во электроэнергии на создание стратегического запаса водички в ГА (без ГА НС выключается намного шустрее);
    4) Естественно некоторую небольшую экономию э. э. Вы сможете получить припахав Вашу MQ-ху только на смыв унитаза. Но положа руку на сердце признайтесь - такой чисто "унитазный" режим работы станции, часто возникает? ;)

    По научному это звучит приблизительно так - "На выполнение определенной работы, необходимо затратить определенное количество энергии". А работой для MQ-хи является объем водички который она выдала лично Вам, Вашим родственникам, друганами и прочими потребителями живительной влаги.
     
    Esc , 01.08.12
    #10 + Цитировать
  11. Louder
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156

    Louder

    Живу здесь

    Louder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не замерял, но не верю.
    Мне было важно, чтобы станция не молотила непрерывно всё время, пока у меня на кухне наполняется тоненькой струйкой водой из фильтра чайник или кастрюля, этой цели я добился. Когда не было ГА, то всё время, пока наполнялся чайник, станция МОГЛА качнуть гораздо больше воды, наполнив ГА, но этого не делала, а теперь делает. И вообще такое ощущение, что без ГА станция работала чуть ли не постоянно, теперь же такого нет.
     
    Louder , 10.08.12
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Согласен при расходах "тонкой струйкой" доп. ГА позволит экономить электроэнергию.
    Чуть выше писал
    Под унитазным "режимом" и подразумевал тонкую струю.
    Давайте попробуем поизвести несложный расчет.
    Ваш 50 л. ГА может выдать около 13-17 л. до включения станции. Допустим расход водички через Ваш фильтр около 1,5 л/мин. Значит ГА около 10 мин. держит выключенной станцию. На наполнение ГА станция проработает около 1 мин. Получаем около 9 мин. экономии при "унитазном" режиме, или около 0.1 кВт*час.
    А теперь прикиньте сколько раз в день вы будете через фильтр наполнять кастрюлю с чайником, или смывать унитаз?

    Это не ощущение, это штатный режим работы MQ 3-45 с маленьким встроенным ГА - включаться практически мгновенно после открытия крана и держать давление.

    P. S.
    Если дадите данные по
    а) количество воды которое выдает ГА до включения станции;
    б) расход воды в л/мин. через фильтр при заполнении кастрюли/чайника;
    в) через какое время станция выключится после закрытия крана;
    сможем более точно расчитать экономию кВт*час.
     
    Esc , 11.08.12
    #12 + Цитировать
  13. Louder
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156

    Louder

    Живу здесь

    Louder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут всё просто - у нас пока нет электроэнергии и мы лето жили на аккумуляторах/инверторе/дизельном генераторе/солнечных панелях. Пока не было ГА, генератор приходилось гонять 9 часов в сутки. Как появился ГА, генератор стало возможным гонять 7 часов в сутки. Что есть экономия 3 литра соляры в сутки/90 литров соляры в месяц. Примерно такой расклад.
     
    Louder , 01.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Приведу точный расклад (отвечаю за учет э. э. в нашем садоводстве:)) потребления электроэнергии соседом по даче (за несколько летних месяцев этого года), который постоянно возмущается:
    - "Ну почему я ежемесячно плачу за э. э. разные суммы денюжек. Ведь электроприборы у меня одни и те-же, и пользуюсь ими примерно одинаково?"
    2012 год.
    май - 436+185=621 кВт*час
    июнь - 347-174=521 кВт*час
    июль - 492+202=694 кВт*час
    август - 366+189=555 кВт*час
    Электроэнергию получаем по двуставочному тарифу (день/ночь).

    К чему весь этот сыр-бор?
    Если генератор нагружаем только насосной станцией - то соглашусь с некой экономией соляры при наличии ГА и экономного водопользования "тонкой струйкой". Но и здесь могут быть свои нюансы. Например жена "научилась" мыть посуду вместо 9, ... ну допустим за 7 минут (2 минуты экономии ;)).
    Дать точный ответ на вопрос:
    - "Экономит ли ГА приблизительно 22% электроэнергии (Ваши 3 литра соляры в день)?"
    может только водосчетчик + электросчетчик на насосной станции и ежемесячный мониторинг израсходованных кубометров воды и затраченных кВт*час э. э. с наличием ГА и без ГА.

    Но мне почему-то кажется, что Ваш "гена" питает не только MQ-ху и Ваши выводы по поводу экономии подобны июньским и августовским потреблениям э. э. моим соседом.

    P. S.
    К размышлению.
    Вы скромно умолчали о мощности гены.
    Судя по его аппетиту (1,5 л. соляры в час) рискну предположить, что не менее 5 кВт.
    Аппетит станции Grundfos MQ 3-45 поскромнее. Паспортный 1 кВт, реальный около 0,68 кВт при 220 вольтах.
    Ну и собственно вопрос к Вам.
    Получается, что с применением ГА удалось сократить активную (потребление э. э.) работу станции на целых два часа в сутки?
    Как то странно это выглядит, ... или я не совсем верно понял Ваши расчеты экономии. :|:
     
    Esc , 05.09.12
    #14 + Цитировать
  15. Louder
    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156

    Louder

    Живу здесь

    Louder

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.09
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Несомненно, это так. Просто когда живёшь на аккумуляторах, то включение НС при открытии крана аквафора, когда вода бежит тоненькой струйкой, сильно напрягает. Ну а мониторинг - это хорошо, но надо, чтобы до этого руки дошли, а это проблема.

    Гена, когда заведён, питает: бойлер, НС, зарядку аккумуляторов, ЛОС, холодильник, телевизор, освещение. Когда заглушен, от аккумуляторов питается всё, кроме, естественно, бойлера. :)

    Верно, 5 кВт.

    Да, это так. Сократилось время работы станции на 2 часа плюс нервы целее. :)
     
    Louder , 08.09.12
    #15 + Цитировать