1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Необходимая и достаточная толщина стены из КББ

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Злой строитель, 11.03.11.

  1. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    После того как провел на форуме полгода и перечитал все интересующие меня темы, пришел к любопытному и неожиданному для себя выводу - утеплять дом не стоит.То есть стена должна быть однородной. Не хочу в этом никого убеждать, так как выводы это мои, и для меня они верны.

    Собственно вопрос:
    Какая толщина стены из ГОСТовского керамзито бетонного блока, будет в моем регионе НЕОБХОДИМОЙ но и ДОСТАТОЧНОЙ ?
    Регион Уфа,(Урал).Зимой не редко морозы до -40, а -30 вообще в порядке вещей.

    И еще вопрос:
    Какая толщина стены из ККБ, будет соответствовать стене из 200 бруса (хвоя)?

    Очень интересно мнение участников форума.:hello:
    Вэлком!
     
    Злой строитель , 11.03.11
    #1 + Цитировать
  2. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Самая выгодная однородная стена на сегодняшний день это газобетон.

    Теплопроводность КББ - 0,19. Для Уфы R = 4,6. В итоге толщина получается 87см.
    У бруса лямбда - 0,09, примерно в два раза меньше, т.е. стена из бруса 200мм равна стене из КББ 400мм.
    Но это в теории. На самом деле очень трудно найти КББ с лямбдой 0,19, это во-первых, во-вторых немалые теплопотери будут в швах, если не ложить на какой-то теплый раствор. :hello:
     
    diker , 11.03.11
    #2 + Цитировать
  3. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Спасибо:hello:
    Но (насколько я понимаю) капитальность, т.е. срок службы ГББ, намного меньше чем КББ? Или не так?

    А по брусу получается, что если я собирался строить из 200, то КББ достаточно 400 чтобы получить такое же теплосопротивление?
    Это реально?
     
    Злой строитель , 11.03.11
    #3 + Цитировать
  4. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Срок примерно одинаковый, газобетон просто менее плотный. Его кстати достаточно примерно 500мм.

    В теории. :)
    Брус тоже разный бывает, с трещинами, со щелями и т.д. Но в идеале, если найдете такой КББ с реальной лямбдой 0,19 и идеальной геометрией и сможете уложить его на клей или на какой-то теплый раствор, то вполне реально.
    Но на отопление все равно будет много уходить, так как 400мм это в два с лишним раза меньше нормы. В итоге рано или поздно будете утеплять. :hello:
     
    diker , 11.03.11
    #4 + Цитировать
  5. Костарев Дмитрий
    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Липецк
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Считаю КББ сарайно-гаражным материалом, качество у него сомнительное.:no:
     
    Костарев Дмитрий , 12.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

     
    Злой строитель , 12.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Leo27
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Leo27

    Участник

    Leo27

    Участник

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Строй из керамзитоблоков и не парься. Для каменного дома лучше кбб в плане цена-качество ничего нет. В Европе из них строят очень много, в России из них уже лет 50 строят, чего вам еще надо? Хороший,экологически чистый, дешевый матерьял.Ну если вы приверженец класики стройте из кирпича, это почти тоже самое, только дороже.:) А из газосиликата имеет смысл строить если хотите без утеплителя обойтись. И если есть деньги лишние.


    Лично я буду через месяц строить дом 200 м2. 2-этажный. Плиты перекрытия. Пирог стены следущий-керамзитоблок шириной 30 см. потом пенопласт 10 см, зазор 3см и керамический облицовочный кирпич. Денег всего 1.5 миллиона. Поэтому очень долго думал как лучше. Думаю оптимальный вариант. И я лучше дом без камуникаций пока оставлю чем на фасад, сайдинг и прочую лабуду лепить буду. Только хороший,красивый кирпич:)


    Вы уверены? К вопросу о гаражах. У меня гараж из КББ. Уже 10 лет стоит без фасада, без ничего. Блоки как новые. Ничего им нет. Так что качество у них точно не сомнительное. Проверено временем, в отличии от пено, газо и прочих говно блоков:)]
     
    Leo27 , 12.03.11
    #7 + Цитировать
  8. Костарев Дмитрий
    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Костарев Дмитрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.10
    Сообщения:
    623
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Липецк
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Моё мнение, одна из причин то что КББ это блоки кустарного производства.
    Знаю одного чела, он работает как раз на таком производстве,так он говорит
    содержание в блоках керамзита меньше нормы, в основном песок.
    Кстати он строит дом из ГБ.

    Ну а так по прочности они конечно проходят, но придёться наверное использовать дополнительно утеплитель, или толще стены делать.
    Вот примерно так.
     
    Костарев Дмитрий , 12.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Стасян
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109

    Стасян

    ----

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    348
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Московская область
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    КББ приятный материал. В жару действительно прохладно, а топить любой дом надо.. Аргументы все те же...глина лучше чем бетон. Уж если сравнивать с деревом, вообще все равно из каких блоков строить, если конечно дом для пмж. Так что - хороший выбор, поздравляю! :)
     
    Стасян , 12.03.11
    #9 + Цитировать
  10. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Господа, почитайте начало ветки!
    Весь вопрос в том, что утепляться я НЕ ХОЧУ КАТЕГОРИЧЕСКИ!

    Вот меня и интересует какая толщина стены из КББ будет достаточной БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ.

    Ну и конечно по возможности сравнительный анализ КББ - ГББ.
    По теплопроводности, долговечности, стоимости.
    И других плюсах и минусах, о которых я возможно просто не знаю!
     
    Злой строитель , 12.03.11
    #10 + Цитировать
  11. ilnari
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    ilnari

    Участник

    ilnari

    Участник

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Альметьевск
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    На счет того из чего строится и здесь тоже очень много говорили..forumhouse.ru/forum92/thread95773.html

    А где вы нашли КББ с шириной 30 см... Если есть возможность киньте пожалуйста ссылку я бы тоже посмотрел бы...


    Ну да, вот такие производства все и портят..!!:mad:
    Чисто заводских КББ очень мало..


    А теплую керамику не рассматриваете??
     
    ilnari , 12.03.11
    #11 + Цитировать
  12. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Да и вообще беда с этими блоками. Видов развелось видимо, невидимо,
    а кто есть кто по характеристикам непонятно.:ogo:

    -Керамический блок
    -Керамзитобетонный блок
    -Газобетон
    -Газосиликат (или это то же, что и газобетон:faq:)
    -Пенобетон
    -Арболит
    -Полистиролбетонный блок.

    Ну и как из этого всего найти оптимальный вариант
    цена-качество-тепло-долговечность:faq::faq::faq:

    Строю для себя, соответственно ошибку допустить нельзя!
     
    Злой строитель , 12.03.11
    #12 + Цитировать
  13. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Меня например ничуть не меньше КББ, заинтересовал Полистиробетонный блок
    Производство у нас в Уфе.
    Очень хочется услышать мнение тех, кто строил из такого материала, или живет в нем.
    Вот что я вытащил с сайта производителя данного материала:

    Технология «ПОЛИСТИРОЛБЕТОН»

    Полистиролбетон (ГОСТ Р 51253 – 99) — это разновидность легких бетонов, имеющих однородную ячеистую структуру и обладающих самой низкой плотностью — от 150 кг/м3 (широко известные сегодня газосиликатные бетоны тяжелее в 2 и более раз). Материал был разработан около 25 лет назад в НИИЖБ, и создан, прежде всего, для того, чтобы исключить из конструкции наружной стены такие недолговечные утеплители как минераловатные плиты, а так же такие нетехнологичные материалы, как пенопласт.



    Характеристики

    * Полистиролбетон относится к трудногорючим материалам, имеет группу горючести – Г1
    * Плотность (по ГОСТ Р51253-99) от 150 до 600 кг/м3
    * Морозостойкость от F 100 и более
    * Прочностные характеристики от В 0,5 до в 2,5 (500- 600 кг/м3)
    * Предел прочности на растяжение – класс В 12,5 (для легких бетонов на пористых заполнителях)
    * Коэффициент теплопроводности – в пределах от 0,55 до 0,12 Вт/м С0



    Области применения

    * Монолитная теплоизоляция стен, полов, чердаков, кровель, в колодцевой кладке, каркасных конструкций с не снимаемой (оставляемой) опалубкой и т.д.
    * Пустотелые элементы для сборно-монолитных стен
    * Полнотелые и пустотелые блоки
    * Пазогребневые перегородки
    * Плиты утепления фасадов и кровель и т.д.
    * Малые архитектурные формы
    * Замоноличивание стыков наружных панелей



    Нормативные документы



    С выходом ГОСТ Р 51253-99 полистиролбетон стал активно применяться в гражданском и жилищном строительстве.

    Кроме этого, за последние 20 лет в нашей стране был выпущен ряд нормативных документов на полистиролбетонные смеси и изделия:

    * Полистиролбетон ТУ 65УССР152-81
    * Однослойные стеновые панели из полистиролбетона – ТУ 69-329-85
    * Кровельный теплоизоляционный монолитный полистиролбетон – ТУ 67-983-85
    * Покрытие зданий из стального профилированного настила с теплоизоляцией из монолитного полистиролбетона и рулонной кровли ТУ 110-024-88
    * Панели стеновые трехслойные из полистиролбетона ТУ 480-2-140-92
    * Блоки строительные пустотелые полистиролбетонные ТУ 5741-0110319659-93
    * Блоки из полистиролбетона стеновые мелкие – ТУ 5741-008-04779210-95


    Если сравнивать полистиролбетон с пенобетоном, газобетоном то оказывается, что единственным преимуществом пенобетонных блоков является относительно низкая цена, но:
    В отличие от полистиролбетона пенобетонные блоки имеют несколько отрицательных качеств:

    1. Исходным сырьем для вспенивания в пенобетонных блоках, используется сыворотка крупного рогатого скота, которая привлекает различных грызунов, разрушающих ваши жилища и травмируя ваших близких.


    2. У пенобетона повышенная водопроницаемость (он тонет в воде), поэтому он подвержен разрушению при неоднократном воздействии отрицательной температуры на влагу внутри блока и как известно вода резко снижает теплоизоляционные качества утеплителя.

    3. Пенобетон очень хрупкий, даже при малом воздействии динамической нагрузки – он разрушается. Поэтому большое внимание надо уделять транспортировке блоков (при перевозке пенобетона – потери достигают 7-10%), а при наличии специальной упаковки, ведет к удорожанию материала.



    4. Так как пенобетон в 1,5 – 2 раза тяжелее полистиролбетона, возрастают трудозатраты на строительные работы.



    5. Теплопроводность любого стенового материала абсолютно линейно зависима от его удельного веса, т.е. стена 800 мм из пенобетона и весом 800кг/м3 и стена 400мм из полистиролбетона весом 400кг/м3 по теплоизоляции аналогичны, т.е. выигрыш по весу стены в 2 раза. И соответственно давление на фундамент увеличивается в 2 раза, а мнимая экономия на дешевом строительном материале превращается в конечном итоге в ощутимые материальные потери.

    Расчетные теплотехнические показатели строительных материалов и изделий

    Данные представлены на основании «Свода правил по тепловой защите зданий

    СП 23 – 101 – 2004». Расчетные коэффициенты теплопроводности при условиях эксплуатации в зоне «А» по СНиП 23-02.



    Теплоизоляционные характеристики полистиролбетона марки Д200 и минераловатной плиты ППЖ 200 одинаковы, но:

    Гарантийный срок эксплуатации ППЖ 200 предоставляемый заводом изготовителем – 5 лет. А срок долговечности полистиролбетона – это десятки лет. Он не слеживается от времени. Вода проходит через утепление из полистиролбетона насквозь, как через решето, поэтому намокает небольшой утепленный участок непосредственно в месте нарушения гидроизоляции. Монолитное утепление полистиролбетоном не имеет швов, а значит и мостиков холода. По утеплению из полистиролбетона можно свободно ходить, т.е. чердачное помещение можно эксплуатировать.

    Все выше перечисленное, является прямым доказательством неоспоримого преимущества полистиролбетона над пенобетоном, газобетоном и таким традиционным материалом как кирпич.

    Выбор за Вами!
    Технология «ЛАВА» »

    Ссылка на сайт производитель: http://ist-ufa.ru/?p=2266

    Вот такая вот херня товарищи:um:
    Ваше мнение??
     
    Злой строитель , 12.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Leo27
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10

    Leo27

    Участник

    Leo27

    Участник

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Тюмень
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    А где вы нашли КББ с шириной 30 см... Если есть возможность киньте пожалуйста ссылку я бы тоже посмотрел бы...

    У нас в тюмени есть завод керамзитового гравия.ЗКГ Винзили вот там и выпускают,заводу уже десятки лет,не доверять их качеству у меня оснаваний нет.
    Так же там выпускают полистирол-керамзитобетонные блоки.Я сперва думал строить из них(и без утеплителя)Но потом подумал,зачем мне эти стирол технологие внутри дома,пенопласт должен быть на улице.

    А автору темы если хочет строить без утеплителя,то выход один,газосиликат.для его региона это 50-60 см.И то по нормам наверно не проходит.Строй без утеплителя,если деньги есть.
    А разные стирольные блоки,мне тем и не нравиться,что это тот же утеплитель,просто залитый внутрь блоков.
     
    Leo27 , 12.03.11
    #14 + Цитировать
  15. Злой строитель
    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61

    Злой строитель

    Живу здесь

    Злой строитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.10
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Уфа
    Необходимая и достаточная толщина стены из КББ. Нужны Ваше мнение.

    Ну утеплитель наверное не "залит внутрь", а замешан в теле бетона.
    Не вижу в этом никаких проблем.
    Минусы обычного утеплителя:
    -Грызуны
    -Необходимость "угадывать" точку росы
    -Необходимость паро-гидро и прочих изоляций
    -Срок службы
    -Невозможность контроля состояния стен без демонтажа утеплителя.

    В блоках этих минусов нет.Но зато не исключено, что есть другие:faq:
     
    Злой строитель , 12.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также