1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Водомет - выбивает УЗО

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем morochenko, 07.03.11.

  1. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Водомет 60/52 А установлен в колодец. В системе есть реле давления, накопительный бак и бойлер. В последнее время при автоматическом включении насоса выбивает УЗО (16 ампер) - через пару секунд. Иногда подкачка проходит без выбивания, иногда выбивает несколько раз. Но вода в итоге накачивается до нормы.

    На УЗО не грешу - на нем также висит бойлер, при включении-выключении которого проблем нет. Но провода на УЗО на всякий случай протянул. Подтянул провода и в реле давления. Разбил корку льда на зеркале воды в колодце (подумал, может, там вакуум образуется, и насос работает с повышенной нагрузкой).

    В инструкции к насосу такая неисправность не описана. Среди возможных причин вижу засорение всасывающей сетки, но интенсивность подкачки, по ощущениям, не изменилась. Может быть какая-то утечка тока?

    Вода в колодце чистая, большого количества песка нет. Но, видимо, железистая - по осени насос был покрыт коричневым "мхом".

    До тепла вряд ли буду откачивать колодец и осматривать насос. Но в каком направлении думать? Может, не в насосе дело?
     
    morochenko , 07.03.11
    #1 + Цитировать
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Суть защитной функции УЗО заключается в следующем.
    УЗО "смотрит" на токи протекающие по фазному и нейтральному проводнику. Если эти токи равны, УЗО "молчит" (не срабатывает).
    Как только разница в токах по фазному и нейтральному проводнику становится различной на величину тока дифотсечки, УЗО срабатывает.
    Разница между токами по фазному и нейтральному проводнику может возникнуть, например если Ваш Водомет 60/52 имеет утечку тока на корпус.

    Хотя если на этом УЗО "висит" кроме насоса и бойлер, то может случится и следующая ситуация.
    Допустим, утечка на "землю" ТЭНа водогрея и двигателя насоса по отдельности не превышают уставки дифотсечки УЗО. А в сумме (одновременная работа бойлера и насоса), величина утечек тока приближается, или превышает порог срабатывания УЗО.

    По этому желательно, кроме номинала рабочего тока УЗО (16А.), указать и второй параметр, ток дифотсечки.
    Посмотрите на корпус Вашего УЗО.
    Там увидите еще одну цифирку, ... типа 0,01А, 0,03А, 0,1А, 0,3А.
    Озвучьте ее.

    Также возможен вариант, что у Вас стоит не просто УЗО, а например ДИФ (УЗО+автоматический выключатель).
    А это же совсем другая песня.

    Не поленитесь и укажите модель Вашего защитного устройства со всеми буковками и цифирками.
     
    Esc , 08.03.11
    #2 + Цитировать
  3. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Esc, спасибо за подробный ответ!

    Стоит, насколько я понимаю, ДИФ-автомат Legrand 30mA/16A арт. 078 86.

    Бойлер пробовал отключать вообще (вынимал вилку из розетки), при включении насоса автомат выбивает все равно. Причем иной раз подкачка происходит без выбивания.

    Грешил на перепады напряжения. Но ситуация не меняется и при включенном электрокотле (в сети 215-217 В), и при выключенном (в сети 230-235 В). На котле стоит стабилизатор напряжения на управляющую плату и циркуляционный насос.

    Водомет работал без проблем два года (по выходным плюс отпуск).

    А если у насоса утечка на корпус, может ли бить током от воды из крана? Ничего такого нет...

    В чем заключается "другая история" в случае ДИФа?

    Спасибо!
     
    morochenko , 08.03.11
    #3 + Цитировать
  4. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    При слабой сети выбивать может, при пуске потребление в три раза больше.
    Пробой возможен, но насос в воде, а скважина прекрасное заземление.:hello:
     
    cantexnik , 08.03.11
    #4 + Цитировать
  5. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    cantexnik, сеть, вроде, нормальная - два года проблем не было.
    Насос стоит не в скважине, а в обычном колодце, но сути это, видимо, не меняет.

    В общем, буду ждать тепла, откачивать колодец и смотреть насос. Вытащить его "на веревочке" возможности нет.
     
    morochenko , 08.03.11
    #5 + Цитировать
  6. Stvol
    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    154

    Stvol

    Живу здесь

    Stvol

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    При наличие тестера(или попросите электрика) и в режиме замера сопротивлений от десятков кОм до мОм, проверьте качество изоляции насоса, замерив сопротивление между заземляющим контактом вилки насоса и остальными двумя.
     
    Stvol , 08.03.11
    #6 + Цитировать
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Судя по артикулу у Вас ДИФ.

    УЗО не реагирует на токовую перегрузку в его цепях, только на разбаланс токов по фазе-нейтрали.
    А ДИФ кроме реакции на разбаланс токов (фаза-нейтраль) отщелкивается и на превышение номинального тока (16А).
    Думал, что банально перегружаете защиту включением двух нагрузок.

    Попробуйте, если имеется такая возможность запитать насос через другое УЗО/ДИФ и понаблюдайте.

    Обычный тестер в режиме омметра не всегда "увидит" пробой изоляции.
    Напряжение батареек маленькое. Мегометр нужен.:|:
    Ведь если допустить, что виновата именно утечка на землю/воду через плохую изоляцию насоса, то он (пробой) в morochenko не явный.
    Ведь иногда ДИФ не срабатывает.

    Кстати, кабель от ДИФа к насосу цельным куском, или "по дороге" имеется, как бы изолированная скрутка?
     
    Esc , 09.03.11
    #7 + Цитировать
  8. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    2Stvol 2Esc

    Померить сопротивление между землей и контактами вилки не получится - вилка с проводом удалена установщиками (которых уж и не найдешь), а провод проложен от колодца под землей в дом (поэтому о наличии на нем "скруток" не знаю). Насколько я понимаю - от щитка провод идет на реле давления и далее в гофре "под землю" до колодца. Можно ли такой замер провести между "землей" на реле давления и проводом, идущим к насосу при отключенном питании и реле, находящимся во включенном состоянии? Какой должен быть примерный показатель?

    И еще, может ли такой эффект возникать при засорении всасывающей сетки - типа насос работает под повышенной нагрузкой? (все надеюсь обойтись "малой кровью" :)

    Может ли это быть связано с неплотной затяжкой проводов на щитке или в реле? (хотя ф, вроде бы, все протянул).

    Спасибо!
     
    morochenko , 09.03.11
    #8 + Цитировать
  9. Vladimirus
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2

    Vladimirus

    Живу здесь

    Vladimirus

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Краснодар
    А сам насос, подключается через вилку, или же каким то иным способом.
    Если через вилку, то может, внутри вилки, или около входа, в нее, нарушилась изоляция, и при изгибах, провода, может происходит замыкание.


    Ну да, уже отвели.
    Само по себе, наличие отсутствие вилки, не мешает провести измерения.
     
    Vladimirus , 09.03.11
    #9 + Цитировать
  10. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Нет, не через вилку - проложен провод под землей от дома до колодца.
     
    morochenko , 09.03.11
    #10 + Цитировать
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте измерить ток потребляемый насосом.
    Сравните с паспортными данными.
    Сразу все станет ясно.

    Для справки
    Чтобы ДИФ отщелкнулся в течении всего пары секунд (Вы так пишете) от токовой перегрузки, она (перегрузка током) должна быть очень значительной.


    Пощупайте корпус ДИФа.
    Если сильно теплый, а потребляемый ток не превышает номинал - однозначно плохой контакт в подсоединении к ДИФу.
    Но еще раз повторюсь.
    Тепловая защита не срабатывает мгновенно (Ваши 2 сек.) даже при превышении номинального тока (Ваш ДИФ 16А.) в 2 раза.
     
    Esc , 09.03.11
    #11 + Цитировать
  12. Stvol
    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    154

    Stvol

    Живу здесь

    Stvol

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.09
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    Да в процентах девяноста случаях и не надо "пытать" изоляцию под 500V. Достаточно убедится и от 4,4-9V, чтобы такую утечку обнаружить. Тем паче УЗО с уставкой в 30mA будет реагировать на появившуюся утечку мимо L и N с сопротивлением около 7кОм. А если действительно во всём виноват пробой на корпус, пусть и периодического характера, то ток "дорожку" уже "натоптал" и это будут далеко не мегаомы. Если нет вилки, мерять между жёлто-зелёным проводом и остальными. Делов то, на пару минут.:)
    Вот простой пример.: Погружник в воде почти 20 м + кабель под землёй 12м.
    Мой прибор показывает "OL", т. е. бесконечность на пределе в 2 гОм.
     
    Stvol , 09.03.11
    #12 + Цитировать
  13. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Теперь уже в выходные попробую.


    Да и в штатном режиме подкачка занимает секунд 15 - ДИФ нагреться вряд ли успеет ;)


    Спасибо, попробую.
     
    morochenko , 09.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Стоп, секундочку.
    У Вас ДИФ выбивается, только при кратковременной работе, ... ну типа включилась подкачка водички?
    А если открыть крантик и дать водичке стекать, ... ну мин. эдак 10-15, что будет?
     
    Esc , 09.03.11
    #14 + Цитировать
  15. morochenko
    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3

    morochenko

    Участник

    morochenko

    Участник

    Регистрация:
    02.07.09
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Такого опыта не было - есть четыре точки водоразбора (умывальник, душ, кран на кухне, унитаз), и при работе двух из них (душ и мойка на кухне) производительность насоса существенно превышает интенсивность водоразбора. Не уверен, что включение еще и умывальника даст насосу возможность работать непрерывно. Но попробую.

    Кстати, еще штрих в "историю болезни": в первый раз ДИФ выбило, когда насос был включен при положении кранов на трубах в "сливном" положении (то есть неделей раньше воду из системы слил, а завернуть краны забыл).
     
    morochenko , 09.03.11
    #15 + Цитировать