Самодельный полностью электрический терморегулятор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот здесь можно есть немного о таком зонде.
В аннотации пишут, что используется широкополосный зонд от БОШ.
В инструкции приведена диаграмма напряжений с выхода устройства согласования.

 

Спасибо, посмотрел.
Я нашел хоть какую-то документацию производителя на лямбда-зонды. Какие-то они куцые и совсем не похожи на документацию на радиоэлектронные компоненты.
Ситуация еще менее утешительная - пишут, что гарантированная наработка 500 часов и больше для автомобилей с бессвинцовым топливом. Ядрен батон, как же такой костыль проживает 10 лет в машине?

Начинаю думать в другую сторону, хе хе - лямбду ставить расхотелось. Еще поищу инфу, если ничего нового не найду, пожалуй откажусь. Тем более что по идее лучше широкополосную лямбду, чтобы можно было не стехиометрическую смесь выставлять, а она дороже.

На досуге полезу с осциллографом в наши машины лямбды проверять - вдруг они уже мертвые да можно будет сэкономить на горючем

 

Вероятно, речь идет о каких то других датчиках?
Мой пеллетник в работе уже 10 месяцев. Без остановок. Что дает суммарное время наработки 7200 часов. Изменений в работе лямбды не вижу.
Кстати, гарантия на электрическое и электронное оборудование у котла три года. То есть, по крайней мере, это за этот срок зонд не должен выйти из строя. Иначе производитель котла будет в глупом положении.

Ради интереса запрошу производителя о предполагаемом сроке жизни сего девайса. Посмотрим, что сообщат.

 

а какой пеллетник, а то скачал инструкцию , там лямбда четыре провода а кот цвет , буквы не разобрать, не сочтите за труд марку назовите.

 

Отлично, спасибо большое!
Вот прилагаю мини-даташит на датчики (лучшее, что смог найти). Часы наработки написаны на первой странице.
Опять же, в котле датчик работает в других условиях, может быть в этом дело.

 

Pellets®Fuzzy Logic

Вполне вероятно, что именно так и есть.

 

спасибо, фото лямбды с него а вот интсрукцию не всунуть почти метр, и фото с дата шита лямбды отличное от того что стоит на пеллетнике, буду теперь к немцам лезть авось там подфартит, а то нарыл лямбду SR 1800 и все юольше пока ничего


связался с одноклассником он в германии уже лет 15 живет и получил информацию такого рода, есть сервис, каждый год по распорядку технику типа проверяют, все лучшие опции котлов с лямбда зондами лишь тогда,когда используются пеллетная горелка или брикеты для пиролизников как палка с дыркой в упаковке 5 или 10 шт , здоровая однако, потому что состав их одинаков стало быть условия сжигания приближены к идеалу, но при дровах крутят лицом и утверждают что дело швах фирма гарантировать не может тех параметров , которые были заявлены так как топливо не соответствует стандарту оборудования.Законопослушные немцы наверное так и делают, у нас же продавцы несколько лукавят и когда умный котел,у нас тольео один твердотопливник нашел с лямбдой а пелетников гораздо больше.
Неоднородность топлива сегодня бук а завтра дуб, после завтра орех или сосна, вообщем как заготовил то и получил, то есть требует одного типа топлива лишь тогда используется принцип умного сгорания

 

Почитал про котел.
Я почти уверен, что нечеткая логика - маркетинговый ход. В котле ИМХО просто не требуются хоть скольконибудь сложные законы управления. Конечно, на нечеткой логике можно сделать даже утюг, но зачем?

Нужны доп данные про датчики кислорода. У меня есть 2 идеи на тему времени жизни.
1. Написано, что при комнатной температуре газа время прогрева порядка 20 сек. То есть можно включать подогреватель на 20 сек, мерить кислород и уходить в сон на минут 5-10. В таком режиме кристалл будет работать совсем короткое время. В даташите есть инфа, что наработка резко сокращается при термоциклировании. Интересно, какое именно термоциклирование подразумевается - самого кристалла, корпуса, или всего вместе?
2. Если предлагаемая мной идея включения - выключения попадает под термоциклирование, то напрашивается другой вывод. Раз термоциклирование столь вредно, а температура выхлопных газов постоянно меняется, может быть это причина увеличенного срока жизни датчика в печи (температура плавно растет и спадает при топке, причем на выходе теплообменника температура еще стабильней)?

У меня есть идея попробовать написать производителям лямбд с расспросами на тему не-автомобильного применения, ибо без точных данных гадать бессмысленно.

 

лямбда еще в газовых конденсационниках стоит,меряет состав после теплообменника, если форсунка с завихрителем илитгжекторная то воздух в ней раз отрегулировали навсегда, а вот первичный воздух тут наверно тонкая настройка в начале и в конце топки в момент загрузки,тут сильно меняться будет соотношение.Гляну лямбду еще по газовым котлам

 

Еще один сомневающийся. Смеюсь потому, что только что в пеллетной теме этот вопрос поднимали.

В данном котле это всего лишь принцип управления температурой котла. Могу вас уверить, что нечеткая логика с указанной задачей справляется очень даже неплохо. Даже просто отлично.

Ну, а реклама есть реклама. Без неё никуда. И читать её надо наискосок, отбрасывая лишнее.

Кстати, и без лямбды котел не становится инвалидом, а вполне так нормально работает. А вы, тем не менее, зачем то думаете об этой штуке.

Скажите, а на хрена он тогда будет нужен? Просто ради того, чтобы стоял?

 

Я в этом не сомневаюсь. Абсолютно также, как не сомневаюсь, что законы управления из классического курса ТАУ (теория автоматического управления) работали бы абсолютно не хуже (тот же пресловутый ПИД, хотя это лишь частный случай реализации и для многомерной системы, коей является этот котел, все будет сложней).

Процессы, происходящие в печи тормозные и в большинстве случаев нет необходимости отрабатывать их мгновенно. При работе в установившемся режиме и подавно соотношение объемов генерируемого газа к объему первичного воздуха будет постоянным - зачем постоянную величину мониторить часто? Тем более что воимя обеспечения устойчивости все равно полоса пропускания давится основательно (речь опять про ПИД, точней про ПИ его часть).
Хотя не спорю, в таком режиме целесообразность лямбды еще уменьшается, так как, например, при резкой смене условий, такой как закидывание новой партии дров, печь самонастраиваться долго бует.

 

Россия не Германия,там за дым или содержание в нем неполных продуктов сгорания могут дать по шее.Системы Lambda Pro Control. и 'Lambda-Touch-Tronic при использовании газового или пелетного котла, мало того что управление по мобильному плюс всевозможные схемы управления по времени суток дням недели по температуре наружного и внутреннего воздуха - все для удобства и управления, вот только есть ли необходимость использования данного девайса в системе управления,заточенной под себя,каждый решает сам.У меня собралось штук пять Р-2, с одного склепал принтсервер и сетевое хранилище на 2Тб с одного хотел типа котлом управлять, но трезво размыслив, пришел к выводу \для себя и моя точка зрения не является истиной в последней инстанции\ а надо ли усложнять, управлять подачей воздуха с контролем температуры воды и газов при неповышении температуры газов в течении например 1-3 минут поддув выключается и котел сообщает нет дров или требуется обслуживание хоть на телефон хлть на комп ,хоть колоколом громкого боя\ИМХО\
Каждый решает для себя в силу возможности и здорового фанатизма.

 

Все верно, только с точностью наоборот. При использовании нечеткой логики результат, применительно к котлам, достигается проще, быстрее и стабильнее, чем при использовании классических решений.

Заблуждение. Даже в пеллетном котле, с его абсолютно стабильной и равномерной подачей топлива, уровень кислорода постоянно пляшет, что вызывает необходимость постоянной подстройки напора воздуха.
Поэтому, если контролировать кислород, то контролировать его непрерывно.
Смысла в снятии промежуточных значений нет.

Основная цель применения датчика кислорода - это не чистота сжигания, а балансировка на грани чистое горение /эффективное горение. Потому как чем меньше остаточного кислорода в дымовых газах, тем выше КПД. При этом речь идет о каких то несчастных единицах процентов.
Просто чистого сжигания добиться легко - подайте воздуха с заведомым избытком и все будет о'кей.

Вот это совершенно правильно. Поддерживаю это мнение.

 

Прошу доказательства в студию. Либо описание котла как объекта управления плюс нечеткий регулятор, чтобы было видно, зачем это нужно. Либо адекватные замеры в каких режимах происходит лучшее управление.
Насколько я понимаю, котел - простейшая система управления, разве что с парочкой гладких нелинейностей. Вообще нечеткая логика, как и нейронные сети, применяется в случае, когда невозможно четко детерминировать объект управления. А в котле единственная по настоящему значащая и переменчивая величина - объем генераторного газа. Однако на то лямбда и стоит - заводится обратная связь по концентрации и дело в шляпе. Что нечеткорегулировать то?
В любом случае, если есть какие-то конкретные данные - выкладывайте, будем разбираться С удовольствием изменю свою точку зрения если всплывут факты, доказывающие обратное.

Не понял, объем какого именно кислорода? Может быть речь идет про объем генераторного газа, и, как следствие, необходимого вторичного воздуха? если да, то откуда данные о столь непостоянном кол-ве генераторных газов?Насколько я видел в лит-ре по газогенераторам все как раз наоборот - изменение происходит плавно по мере расхода горючего.

При увеличенном кол-ве воздуха снижается температура пламени => полнота сгорания снижается (больше сажи). Вспоминаем тот же мотор GDI от митсубиши. за воздух/топливо 40/1 приходится платить жесткими наростами сажи где только не лень. Там даже свечи специальные ставятся со скользящей по изолятору искрой в целях очистки от сажи.
Плюс доп воздух это холод, который мы накачиваем в камеру сгорания = лишние потери.

 

Вы думаете мне это надо, читать вам лекции? К вашим услугам гугл да яндекс. Пару кликов и найдете ответ. Мне это делать лениво.

Естественно. в дымовых газах.

Впервые слышу, что лишний воздух приводит к образованию сажи. Всегда считалось, что наоборот. Смесь обедняется.

Про воздух/холод верно. Только, как я уже писал, при сжигании дров потери в КПД составляют единицы процентов. Получается просто ловля блох.