1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проводка в санузел и кухню

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем 5alex5, 27.02.11.

  1. 5alex5
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2

    5alex5

    Живу здесь

    5alex5

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воронеж
    Уважаемые форумчане! СУП в санузле с вашей помощью я сделал (этот_форум/forum33/thread94429.html). Теперь пришло время заняться проводкой.
    В подъезде был щиток (см. фото "щит_исходный"). Я его немного поковырял, получился "щит_промежуточный". За номиналы автоматов прошу пока не пинать - что было, то и поставил. Мое "хозяйство" :) на фото справа. Межэтажные провода - алюминий: фаза - 10мм2, ноль - 6мм2. Разводка в щитка - 4мм2, алюминий. После клемм WAGO, где они есть, - медь 4мм2. Ввод в квартиру - алюминий 2.5мм2:faq:. Что есть дома:
    туалет:
    водонагреватель 1.3/2.0 кВт (переключается);
    ванная:
    стиральная машина 2.3 кВт;
    кухня:
    водонагреватель 1.5 кВт
    чайник 2.0 кВт
    кофе-машина 1.3 кВт
    микроволновка 0.8 кВт
    все сразу, естественно, не включается. К работающему водогрею будут добавляться один-два прибора из перечисленных.

    В щитке планирую заменить входной двухполюсник С40А на С25А. Ввод будет снизу, по-другому не получается. Затем - общее УЗО 63А, 30мА (на фото оно уже есть). АВ на старую алюминиевую проводку вместо С20 (на фото) поставлю В16. На кухню планирую ВВГнг (или NYM, пока не решил) 3х2.5. Со стороны щитка PE подключать, со стороны розеток - нет, заизолировать. АВ - В20. На водогрей уже на кухне - свой АВ В10. А вот как подключить новую проводку к водогрею в туалете и стиралке в ванной, пока так и не решил. Есть 2 варианта:
    вариант 1
    к стиралке - АВ В10 (вместо В25 на фото), УЗО 25А, 10мА ВВГнг (или NYM, пока не решил) 3х1.5;
    к водогрею - АВ В10 (вместо В25 на фото), УЗО 25А, 10мА ВВГнг (или NYM, пока не решил) 3х1.5.
    Достоинства этого варианта - водогрей и стиралка имеют собственные линии. Недостатки: потребуется еще одно УЗО, кроме тех, что на фото, вести от щитка придется три кабеля.
    вариант 2
    к санузлу - АВ В20, УЗО 25А-10мА, ВВГнг (или NYM, пока не решил) 3х2.5 Перед санузлом - распредкоробка, далее в туалет (к водогрею) и ванную (к стиралке) свои линии тем же кабелем. Достоинства: от щитка одна линия (до рапредкоробки метров 10 будет), одно УЗО на оба прибора. Недостатки: стиралка и водогрей не будут выключаться по-отдельности.
    Проводку планирую вести по потолку в пластиковом кабель-канале. Тоже не знаю, какой размер канала выбрать (3 кабеля в первом варианте и 2 - во втором)?
    Посоветуйте, пожалуйста, какой из вариантов выбрать, что будет правильнее и дешевле? И вообще, хотелось бы услышать ваши мнения, правильно ли я все планирую?
    Заранее всем спасибо!
     

    Вложения:

    • щит_исходный_1.jpg
    • щит_исходный_2.jpg
    • щит_промежуточный_1.JPG
    • щит_промежуточный_2.JPG
    5alex5 , 27.02.11
    #1 + Цитировать
  2. 5alex5
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2

    5alex5

    Живу здесь

    5alex5

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воронеж
    Вот, попытался набросать схемки.
     

    Вложения:

    • вариант1.jpeg
    • вариант2.jpeg
    5alex5 , 27.02.11
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Честно говоря, не вижу огромной разницы между вариантами. Дело вкуса что-ли. или религии:)].
    Хотя как-то не очень мне нравится питание по одному кабелю и стиралки и бойлера... Медь 2.5 будет горячий. Всё-таки 1 вариант получше будет...

    В10 на стиралку - мало. Большинство стиралок жрёт 13..14А.

    По этой же причине, я бы на вводе не менял бы двухполюсник 40 на 25. Замучаетесь включать.;)

    ЗЫ: а зачем два "водогрея"? Или кухня и туалет сильно разнесены в пространстве?


    Да, и если всё-же на 2 варианте остановитесь - 20 ампер на бойлер+стиралка тоже мало.
     
    ДмитрийМ , 27.02.11
    #3 + Цитировать
  4. ValeraY
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32

    ValeraY

    Живу здесь

    ValeraY

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    Вариант 3.
    к стиралке - АВ В16 (вместо В25 на фото), УЗО 25А, (или один Дифф на 16А), 30мА ВВГнгLS (или NYM, пока не решил) 3х2,5;
    к водогрею - АВ В16 (вместо В25 на фото), УЗО 25А, (или один Дифф на 16А), 30мА ВВГнгLS (или NYM, пока не решил) 3х2.5.
    Достоинства этого варианта - водогрей и стиралка имеют собственные линии, номиналы провода и защиты подобраны правильно.
    Недостатки: нет, кроме того что в этажном щите отвод идет 4мм2 алюминия ( по меди это теже 2,5 мм2.
    Попробуй зделать отвод от магистрали 6мм2 алюминия.


    Дешевле будет ничего не делать, а делать надо,и делать надо правильно.
     
    ValeraY , 28.02.11
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    ValeraY, обоснуйте, плз, необходимость сечения 3х2.5 при АВ В16.:faq:
     
    ДмитрийМ , 28.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Felixz
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Felixz

    Участник

    Felixz

    Участник

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    И это правильно, номинал входного автомата должен соответствовать разрешённой мощности, выделенной на квартиру (ну, Вы, понимаете - по закону). В принципе, местные электрики относятся к завышенным номиналам закрыв глаза. Но это может стать поводом для работников местной эксплуатирующей организации обкидать вас говницом и/или придумать как перекинуть на Вас часть своей вины в случае аварии.

    >Ввод будет снизу, по-другому не получается.
    не все автоматы это любят. Помнится на другом форуме было обсуждение автоматов (или УЗО) от Шнайдер Электрик. В представительстве сказали, что подключение им без разницы к какой стороне. Провентилируйте этот момент.

    >УЗО 63А, 30мА
    А чем обусловлена установка УЗО таких номиналов?

    >WAGO
    Если решите ими соединять что-либо кроме освещения, хотя бы периодически поглядывайте за их состоянием.
     
    Felixz , 28.02.11
    #6 + Цитировать
  7. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Харьков
    При соблюдении технологии монтажа (проводник не должен иметь изгибов)поглядывать не надо.
     
    sanykrimea , 28.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Felixz
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Felixz

    Участник

    Felixz

    Участник

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Золотые слова. По-этому рекомендую периодически поглядывать...
     
    Felixz , 28.02.11
    #8 + Цитировать
  9. 5alex5
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2

    5alex5

    Живу здесь

    5alex5

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    64
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Воронеж
    Мощность водогрея - 1.3 или 2 кВт. Мощность стиралки - 2.3кВт при 230В. Итого: 4.3кВт максимум (это если водогрей включить на полную мощность). Ток 4300/220=19.5А. По ПУЭ для трехжильного медного кабеля 2.5мм2 длительный допустимый ток - 21А. Что не так?
    По этой же причине: зачем при максимальном токе стиралки 10А ставить автомат В16? Почему не В10? Для водогрея тем более не понимаю. Его макс. ток 2000/220=9А. Автоматы В10 МОГУТ начать срабатывать (не ранее, чем минут через 30) только при токе 1.13*10А=11.3А.
    Опять же по этой причине: зачем в случае отдельных проводов к водогрею и стиралке тянуть 3х2.5? Ведь для 3х1.5 допустим ток 15А (мощность 3.3кВт)?
    По поводу "...дешевле ничего не делать..." У Вас по этой причине провода из золота? Ведь гораздо лучше медных...

    Почему провода будут горячие? Выше я написал свое мнение. В чем подвох? Входной двухполюсник планирую заменить, т.к. опасаюсь за судьбу подъездной проводки. Ну, может, заменю на B32. Два водогрея - т.к. на в кухне и санузле разные стояки.

    Ввод снизу - так гораздо удобнее в щитке. Для ИЕК по их данным такое допустимо. Понимаю, что ЛУЧШЕ к неподвижному контакту (с точки зрения гашения дуги при размыкании) но наша жизнь - сплошные компромиссы. Тем более, что изготовитель разрешает. Выбор УЗО 63А обусловлен тем, что сейчас входной АВ - 40А. УЗО это так и останется. Чем плохо? по цене 63 и 40 почти не отличаются. WAGO - потому что чем еще удлинить обгоревшие входные провода, не отключая весь подъезд? Щупаю их постоянно: холодные.
     
    5alex5 , 28.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Felixz
    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3

    Felixz

    Участник

    Felixz

    Участник

    Регистрация:
    06.04.09
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Ну дай Бог :) Только Вы не думайте, что всё хорошо. Может ещё что-то найдут и покритикуют.

    Не всегда завышение номинала хорошо.


    Я на свои агарки непосредственно диф повесил, и подключил его тоже снизу :)
    Ваги со смазкой?

    З.Ы. Если решите УЗО на потребителей поставить (как выше советовали) по 30 мА, не забудьте увеличить токовый номинал на вводном УЗО.
     
    Felixz , 28.02.11
    #10 + Цитировать
  11. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    5alex5,
    1. По ПУЭ для ВВГ 3х2.5 длительный ток в воздухе - 27 ампер! Для 3х1.5 - 19 А. Не ту таблицу, видимо, смотрите.
    2. У стиралки косинус не равен единице, поэтому смотрите паспорт на стиралку или шильдик - ток потребляемый будет больше чем 10А. Как правило, 13...14.
    3. Про бойлер - на 1.3 кВт не стОит расчитывать, рано или поздно захочется включить на полную, т.е. на 2 кВт.
    4. Надо учесть, что в сети может быть и повышенное напряжение, что приводит к повышенным токам. Поэтому лично я автоматы "под завязку" не загружаю. Пусть лучше будет запас.
     
    ДмитрийМ , 28.02.11
    #11 + Цитировать
  12. ValeraY
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32

    ValeraY

    Живу здесь

    ValeraY

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    Все очень просто! Максимальная рабочая мощность сечения 3х2.5 равна 3,5 КВт, получатся 3500/220=16А. Розетка на 220 рассчитана на ток 16А (смотрите маркировку на розетке). :hello:
     
    ValeraY , 28.02.11
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    А что такое максимальная рабочая мощность сечения?:faq:
    Где такое взяли?
    Есть такое понятие, как допустимый длительный ток:um:.
     
    ДмитрийМ , 28.02.11
    #13 + Цитировать
  14. ValeraY
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32

    ValeraY

    Живу здесь

    ValeraY

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Россия
    На водогрей и на стиралку отдельные линии 3*2,5, не нужно делать одним проводом с разрывом. По поводу АВ 16А! Чем вам не нравиться этот наминал. Или вы напрямую будете подключать стиралку и водогрей? А, если все таки через розетку, то см. пост выше.


    Вы вообще теоретик или практик?
    Максимальная рабочая мощность сечения- это та мощность при которой провод или кабель не перегружается (примерно 60-70 % допустимой нагрузке), вы можете его нагружать допустимым длительным током, это ваше право. :aga:


    Не понял ваш демарш! Поподробнее пж!


    Если щупаете, значит не доверяете!:)
    Ввод всегда сверху, все остальное от лукавого.
     
    ValeraY , 28.02.11
    #14 + Цитировать
  15. sanykrimea
    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    sanykrimea

    Installation Supervision und Inspection

    Регистрация:
    11.08.10
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Харьков
    ПУЭ
    Большинство АВ допускают подключение к подвижным (нижним) контактам.
    Единственный минус - левый "электрик" может без проверки наличия напряжения на нижних контактах получить дополнительную квалификацию в виде удара током. Таких случаев много.
    Нет никаких процентов ни в теории ни в практике. Есть допустимый длительный ток, умножив его на напряжение и коэфф. мощности получите мощность, которую пропустит через себя кабель без всякого для себя вреда в пределах заявленного срока службы. Для ВВГ - не менее 30 лет.
     
    sanykrimea , 28.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также