1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,05оценок: 21

Конструирование и изготовление монолитного перекрытия - 2

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем qwasqwas, 16.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Начало темы:




    Армирование - 4 продольных прута, ну и естественно поперечные связи.
    Временное сопротивление для обыкновенной арматуры а3 где-то 550 мПа
    1па = 1.019716*10-05 Кг силы на см2
    550*106па=5500 Кг силы на см2
    Имеем 4 прута, таким образом колона на изгиб выдерживает 22 тонны
    Всего имеем 9 колон то есть выдерживаем 198 тонн
    Вес перекрытия 500 кг/м2*74м2=37 тонн

    в чем я не прав?
     
    qwasqwas , 16.02.11
    #1 + Цитировать
  2. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908
    Адрес:
    Москва
    Да может и во всем прав. Я просто говорю как считается правильным и как обычно делают.

    В обычных условиях дому на одних колоннах имхо ничего не будет, но строят-то исходя из экстрима - а вдруг у вас там в Воронеже тряхнет?:close:
     
    archie , 16.02.11
    #2 + Цитировать
  3. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    Таким образом, если расчеты верны, то имеем запас на изгиб в 5 раз, запас на сжатие больше чем в 20 раз,……пока не знаю как посчитать на разрыв.
    Однако, не спорю, лучше перебдеть еще….наверное)
    Усложним конструкцию установив еще 3 столба и 2 балки. Рисунок прилагаю.

    Кстати ведь при "складывании" должны будут еще погнуться и балки, есть они тоже элемент прочности соответственно нужно учитывать их сопротивление на изгиб и разрыв, получается еще N-кратный запас
     

    Вложения:

    • вариант 2 монолитное перекрытие по балкам усиленное 3 колонами и 2 балками  с низу.jpg
    • вариант 2 монолитное перекрытие по балкам усиленное 3 колонами и 2 балками.jpg
    qwasqwas , 16.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    Поправляю, расчётная прочность на сжатие 148кг/см2:hello:
     
    Winder , 16.02.11
    #4 + Цитировать
  5. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    а яндекс выдал 327 , прям первая ссылка по запросу "прочность на сжатие у бетона марки М 350"
    кому верить?)

    ну да ладно, я доверчивый и пусть даже поверю вам, тогда запас прочности на сжатие не в 20 а в 10 раз, мало?

    и вообще как считаете мои расчеты верны?


    или надо что то менять в проекте, например:
    - увеличивать количество продольной арматуры в столбах и балках
    - увеличивать сечение используемой арматуры
    - увеличивать сечение колон и балок
    - увеличивать количество колон и балок
    - отказаться от монолитного перекрытия в угоду деревянному
    - как то усилить взаимосвязь арматуры в местах соприкосновения столбов и балок
    - а может, если мои расчеты верны вернуться в варианту №1?
     
    qwasqwas , 16.02.11
    #5 + Цитировать
  6. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908
    Адрес:
    Москва
    Без монолитного перекрытия какой же каркас?
    В местах, где колонна входит в перекрытие усильте верхнюю вязку крестом из 2-х прутков по 3м (через центр колонны).
    Я бы все-таки посоветовал колонны 250х250.
    Сделайте хорошее монолитное перекрытие и откажитесь от балок вообще (я с ними намаялся и вид потолка портят) - оставьте только по внешнему периметру. В многоуровневых паркингах так и делают, а нагрузка там побольше Вашей будет.
     
    archie , 16.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.389
    Адрес:
    Кемерово
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    Верьте СНИПу;) Ваша цифра, это при какой нагрузки бетон разрушается, т.е. предельная прочность. А считают по расчётной.:hello:

    стены из чего?
     
    Winder , 16.02.11
    #7 + Цитировать
  8. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    наполнение стен - легкий деревянный каркас с заполнением из ППС, ну окна двери само собой, межкомнатные перегородки ГКЛ. - тоесть никакой несушей способности но и массы никакой не дают.
    Источники нагрузки крыша, и монолитное перекрытие

    Монолитное перекрытие как предлагалось в после номер 1 нижнее армирование - а3 д10 с шагом 0,2 м толщиной 0,2 м

    а смысл увеличивать до 0,25?
     
    qwasqwas , 16.02.11
    #8 + Цитировать
  9. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908
    Адрес:
    Москва
    В перекрытии я бы увеличил арматуру до Д.12 (у меня Д.14) и в нижней и в верхней вязке.

    250х250 - это колонны. Ну, я просто не видел меньше.
     
    archie , 16.02.11
    #9 + Цитировать
  10. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    характеристики монолитного перекрытия взял из самого первого поста, представленный там расчет для меня убедителен.

    По поводу своей конструкции - расчет привел, привык верить цифрам, а не тому что вижу. Сечение колоны будет влиять только на сопротивление сжатия, у меня по этому параметру минимум 10-кратный запас

    с уважением и надеждой на взаимопонимание .
     
    qwasqwas , 17.02.11
    #10 + Цитировать
  11. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    8.908
    Адрес:
    Москва
    Это были только мои советы - на истину не претендую.:hello:

    А как рассчитали необходимость наличия балок?
     
    archie , 17.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    4.149

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.846
    Благодарности:
    4.149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    qwasqwas, Вам в помощь подойдет JDA Dimensioning Software - расчитывает сопряжение колонны с бескапительной плитой - но для варианта использования анкеров JDA - на форумах обсуждался вариант эквивалентной замены этих анкеров хомутами, либо из швеллера как сделать. Софт бесплатный, требуется просто регистрация. Английский язык присутствует.

    Ну и всякое разное почитать, "Проектирование безбалочных бескапительных перекрытий" Дофман А. Э, Левотин Л. Н либо "Сопряжение колонны и безребристой беcкапительной плиты перекрытия монолитного железобетонного каркасного здания" Н. И. Ватин, А. Д. Иванов. Ужасть какие интересные книжки - почуствовал себя студентом:|:. Где брал не помню, могу по почте прислать.

    А потом найдите конструктора с адекватным подходом к денежному вопросу, и он все расчитает:super:
     

    Вложения:

    • untitled.JPG
    Jabber , 17.02.11
    #12 + Цитировать
  13. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    Опять же отталкивался от поста номер 1, и последующих доказательных советов и рекомендаций. Основная логика в следующем, плита должна на что то опираться, расстояние между опорами определяет количество и принцип армирования. Был доказательный вариант создания плиты 4 на 4 толщиной 0,2.
    Поэтому и решил положить под нее балки, альтернативный вариант делать расчеты плиты 8 на 8 и черт пойми с каким армированием между колонами.
    да и балки на потолке мне не помеха у меня как раз в этил местах планируются межкомнатные стены или зонирование пространства
     
    qwasqwas , 17.02.11
    #13 + Цитировать
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.777
    Благодарности:
    22.250

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.777
    Благодарности:
    22.250
    Адрес:
    Москва
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    Пару-тройку месяцев назад полистал эти книжонки и закрыл. Кажись особенно вторая. Читать надо крайне вдумчиво :aga:

    Сразу пошли мысли про конструктора - не уверен, что хочу проверить на себе резалты его недообразования .. Уж лучше по-крестьянски с поротермом 51 :hello:


    Тут isma выложил армирование своих колонн по рассчитанному проекту, правда для сейсмоопасной зоны. Может кого-то остановит от скоротечных решений ;)

    В вертикальных колоннах -1 этажа 8 прутков 20 арматуры. по середине 2 колонны -22-я арматура, со второго этажа идет 4 прутка 20. в ригелях по 6 прутков 22. размер 40 на 40см..хомуты вязали 36 на 36 см. шаг сначала ригеля каждые 10 см, потом 15 и 20

    Здесь планировка.
     
    kam711 , 17.02.11
    #14 + Цитировать
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    9.113

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.596
    Благодарности:
    9.113
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конструирование и изготовление монолитного перекрытия

    +1
    В Вашем, довольно сложном случае, стоит обратиться к конструктору, который поставит подпись под проектом! Собственным расчётам, на Вашем месте, я бы не доверял (если путать предельную нагрузку и эксплуатационную- до добра это не доведёт!)
     
    alexxxxx , 17.02.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.