1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 1

Воздух для котла с улицы + и -

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Vandiesel, 21.02.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vandiesel
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    183

    Vandiesel

    Живу здесь

    Vandiesel

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Собственно вопрос в названии .
    Как показалось тема не освещена , по крайней мере сколько не читал , не натыкался. С одной стороны подогретый воздух хотят иметь на входе - камеры подогрева поступающего воздуха и т.д. С другой , охлаждённый воздух из-за плотности содержит больше кислорода , обеспечивая лучшее сгорание .Это уже я сужу по автомобилям и интеркулерам - устройства охлаждения воздуха на подаче . Правда после турбины , откуда он раскалённый выходит . Да и обычные авто (без наддува), я думаю замечали , как плохо машина едет в жаркий день и как у неё дыхание открывается ранним утром например или прохладным днём .
    Как дело обстоит в котельном деле?
    Логично , что мы должны иметь приток воздуха в котёл равный его расходу !
    Но при этом держать приоткрытым окно в котельной - не хочется! Котёл прогорел , а там и помещение быстрее потеряет тепло и начнёт это тепло отбирать у труб , ТА , самого дома. А так , труба поздухоподачи (гофрированная фольга например) от вент. решётки в стене котельной .Если и прогорел котёл , то тянуть будет через себя только воздух с улицы , да и в этом случае, поставить заслонку , управляемую с термодатчика - плёвое дело , как и вентилятор наддува организовать , с управлением от того же датчика. А то мне всегда кажется нелогичным , что после прогорания котла , начинается высасывание тёплого воздуха из дома в трубу.
    Предлагаю обсудить эту тему .
     
    Vandiesel , 21.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    А зачем нам увеличение количества кислорода (имеется в виду вес, за счет плотности), ведь мы и так "придавливаем" котел? Если открыть воздух "на полную", то только систему вскипятим, поэтому смысла не вижу. Да и не факт, что большее количество холодного воздуха приведет к большей мощности, котел не двигатель, там нет адиабатических и др. процессов.
    Из плюсов и минусов: пока вижу только 1 + и 1 -.
    + не расходуем теплый воздух, если котельная сообщается с отапливаемыми помещениями, особенно когда прогорел котел, т.е. капельку экономим на этом. Это Вы правильно подметили.
    - снижаем температуру горячего ядра, и соответственно КПД, заодно повышая риск образования конденсата и недожега.
     
    Кот Ярослав , 21.02.11
    #2 + Цитировать
  3. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.330
    Благодарности:
    1.404

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.330
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Минск
    мнe кaжeтся 30-40 грaдусов снижeния тeмпeрaтуры для ядрa горeния большой роли нe сыгрaeт.
     
    Glaz2137 , 21.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    А давайте вместе и прикинем. К примеру, для дров, на мощность 10 кВт, с учетом избытка, необходимо примерно 25 кг (20 куб.м) воздуха в час. Для дополнительного нагрева на 40 град необходимо 1кДж/(кг*град)*40грал*25кг=1МДж, что соответствует мощности 0,28 кВт, т.е. почти 3% мощности идет на дополнительный подогрев воздуха. Насколько это снизит температуру ядра - не знаю, здесь Вы бОльший специалист, но "от балды" я бы сказал на десяток-полтора градусов.
     
    Кот Ярослав , 21.02.11
    #4 + Цитировать
  5. kopy
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6

    kopy

    Участник

    kopy

    Участник

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    обычно дымоход котла работает как вытяжка.. Таким образом он забирает из помещений отработанный влажный воздух, сжигает им дрова и выбрасывается в атмосферу. На его место в помещениях притекает новый воздух, у кого через приточку, у кого через открытую форточку, у кого "естественно-щелевая вентиляция"
    При такой системе не нужно дополнительно городить вытяжку (ну, разве что из туалета сделать отдельную).
    Если брать для котла снаружи дома, то мы просто лишаемся вытяжки из помещений и нужно будет делать ее отдельно.
    Других засад не вижу.


     
    kopy , 21.02.11
    #5 + Цитировать
  6. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Прогрев воздуха с улицы является обязательным условием успешного дожига горючих газов. Прямая подача холодного воздуха (-20 градусов и ниже) в зону дожига приведёт к подавлению температуры в очаге дожига газов. Горючие газы не будут дожигаться в потоке не до конца прогретого воздуха. Обычно, вторичный воздух, прежде чем подавать в зону дожига, предварительно нагревают от поверзхности нагретого котла
     
    blago , 21.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Vandiesel
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    183

    Vandiesel

    Живу здесь

    Vandiesel

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем кто откликнулся !


    Спасибо - я об этом не подумал! Это существенно!

    Кстати мощность котла , подачей холодного воздуха я и не думал увеличить - подумал о том-же - мы и так ограничиваем приток заслонкой.
    А вот потратить на подогрев воздуха 0.5 квт и не выпустить наружу 5 квт - это уже заставляет задуматься.
    Наверное стоит подойти творчески исходя из индивидуальной ситуации. Например котёл у меня будет в огороженной под котельную части гаража - и хотелось бы свести к минимуму теплопотери этого помещения , секционные ворота далеко не герметичны , поэтому расходом воздуха от котла не хочется провоцировать приток холодного воздуха с улицы . В дом всё равно ведёт дверь , герметичная и через прихожую-тамбур , откуда будет обычная деревянная дверь в жилую часть дома. Т.е. в моём частном случае , не будем рассматривать котёл , как способ вентиляции дома. Это будет только способ затягивать через неплотности ворот , холодный воздух в гараж.
    Ещё появляется мысль , поставить в гофру притока обычный вентилятор для вытяжек и подключив его к термостату , заставить принудительно наддувать котёл при розжиге например или мощностном режиме , а может и поможет при сжигании таких видов топлива , как стружка или опилки. Думаю на тему котла Бубафони , но с водяной рубашкой и ТА . Хочется используя опыт тех , ко уже сделал подобный котёл и наступал на какие-то грабли , плюс привнести что-то своё , прийти к удобной , самодостаточной системе , а собрав всё воедино , приступить к изготовлению.


    Понял-спасибо!
    Придётся "вентилировать" гараж :(
    А может попробовать через кожух сделанный снаружи водяной рубашки котла , правда даже "на глазок" эта идея мне не нравится - кажется сильно будет отнимать тепло !
     
    Vandiesel , 21.02.11
    #7 + Цитировать
  8. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Конешна принципиальной разницы не будет.
    Тут какая песня... Ежели не использовать экономайзер, то подогрев воздуха дома все равно осуществляется котлом. Т.е. полезная энергия на это расходуется. В случае экономайзера смысл появится. Тока в масштабах бытового отопления не почувствуешь профиту.
    Вот, перекрывать шибер по окончании горения весьма полезно. Имел щасте объяснить потерпевшему, что система выхолаживается через котел- дымоход. а заодно и дом. Потерпевший сказал, что оч. здорово помогло закрытие шибера.
     
    shunin , 21.02.11
    #8 + Цитировать
  9. sda72
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    227

    sda72

    Живу здесь

    sda72

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    227
    Адрес:
    Казань
    Задача котла - давать тепло, а не вентилировать помещение, создавая нерегулируемые сквозняки. Вентиляция должна регулировать и объем и температуру поступающего в помещение воздуха.
    А если так уж надо подать для горения не -20, а +5 - то забирать воздух из подполья или через грунтовый теплообменник..
     
    sda72 , 21.02.11
    #9 + Цитировать
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Если следовать логики высказанной некоторыми то костёр на улице гореть не будет. Ну или очень плохо. :)]
    Думаю забор воздуха с улицы может улучшить тягу в котле. Ведь если у вас нормальный дом тянуть из него воздух будет проблематично. И можно срау забыть о таких штуках как рекуператор.
     
    вик913 , 21.02.11
    #10 + Цитировать
  11. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    548

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    2.834
    Благодарности:
    548
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Не путайте костёр и горение пиролизных газов. Пиролизные газы воспламенятся при температуре 680 грудусов и выше. Газовая горелка, пока не поднесёте спичку, не загорится. Также и пиролизные газы.
     
    blago , 22.02.11
    #11 + Цитировать
  12. nikolaj 66
    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    520

    nikolaj 66

    Живу здесь

    nikolaj 66

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.10
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    520
    Адрес:
    Светловодск
    У меня все проще... Выхлопная труба выходит из котла и проходит сквозь стену на улицу.В месте прохода трубы(через стену) и сосет с улицы воздух. Об трубу он прогревается и котел сосет уже теплый. Не нужно место прохода трубы через стену чем либо замазывать. Окна и двери герметичны.. Можете сами проверить.
     
    nikolaj 66 , 22.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.330
    Благодарности:
    1.404

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.330
    Благодарности:
    1.404
    Адрес:
    Минск
    Юрий Петрович! Мне кажется в самой конструкции котла заложен подогрев воздуха идущего к очагу горения.
    Вопрос темы откуда брать воздух. Здесь нужно смотреть комплексно. Если котел вне дома- однозначно с улицы. Если котел в доме и есть вентиляция- тоже с улицы.
    Что касается рекуператора то двумя руками за! Но только если у котла нет дымососа.
     
    Glaz2137 , 22.02.11
    #13 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.