1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

FAQ Горюче-вонючий газ в системе отопления (видео прилагается)

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Знайка, 21.02.11.

  1. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    349

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.172
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    Бор
    Может в нём причина...вариантов то не больно много...вода\батареи и умягчители...кстати анализ воды можно сделать в местных теплосетях ..они контролируют качество воды в котле\подпитка.
     
  2. Олег О.О.
    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    25

    Олег О.О.

    интересуюсь всем

    Олег О.О.

    интересуюсь всем

    Регистрация:
    19.09.09
    Сообщения:
    145
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Украина
    Сколько можно ждать? Появитесь в онлайне и расскажите хроники с фронта .
     
  3. Знайка
    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Сегодня ездил вечером, прошло около 9 часов после часа Х), проверял воду. Давление не растет, воздуха в радиаторах пока нет, за исключением мелочи в одном радиаторе. Манометр на котле показывает 1.7-1.8бар, установленный манометр второго этажа - около 1.15. Выравнивать давление пока руки не доходят, да и смысла вроде нет, батареи и так грячие.
     
  4. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    85

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    831
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Воронеж
    Ну вот и хорошо. Собственно стоило догадаться. Кстати pH воды можно приблизительно померить лакмусовыми бумажками, которые продаются в магазинах аквариумистики (зоотоваров).
     
  5. Знайка
    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Знайка

    Незнайку заняли до меня))

    Регистрация:
    07.09.08
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    Всем привет.
    Докладываю. 22.02, как я говорил поменял воду в СО. Залил без умягчителя. Первые 3 дня было все гут. Потом начало падать давление, 2-3 дня. То есть утром 1.8 атм, на следующее утро 1 атм. Доливаю, жду сутки, опять та же ситуация. Газа в радиаторах не было, точнее был он, но мизер. Последние 3 дня вообще все хорошо. Вчера утром поехал проверять - давление поднялось с 1,8-до 1,9, подумал, что это норма. Сегодня утром давление 2.1 атм, в верхних радиаторах воздух. Причем его там уже нормально так. Горит он, ну очень хорошо ) воняет тоже не плохо... Короче, та же ситуация и версия с проблемным умягчетелем не прокатила. :faq:
    Че делать? Менять радиаторы? Но такие же в соседнем доме уже 2 месяца тьфу тьфу работают хорошо.
     
  6. yz81
    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    10

    yz81

    Новичок

    yz81

    Новичок

    Регистрация:
    30.09.10
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Ставрополь
    Советую подождать хотябы до конца отопительного сезона. Я же говорю у меня было тоже сомое, а через 2,5 месяца прошло. Только стравливайте почаще и побольше этот газ и подпитывайте систему. Сейчас у меня давление устаканилось, радиаторы греют отлично.:super:
     
  7. akm86
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    akm86

    Новичок

    akm86

    Новичок

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов
    :hello:
    Судя по описаным симптомам, алюминиий вступает в реакцию с водой в результате разрушения оксидной пленки, которая покрывает алюминий. При этой реакции выделяется водород, вот он и поддерживает горение которое показано на первом видео. В процессе этой реакции образуется оксид алюминия, т.е. идет разрушение самого радиатора.
    Причин которые могли разрушить оксидную пленку несколько: 1.Повышенная ph теплоносителя. 2.Высокое содержание солей в теплоносителе. 3. Заводской брак-мало вероятно т.к. такие же радиаторы стоят в другом доме и проблемы нет.
    Вопрос "какой то крутой предварительный умягчитель" это какой именно и что там за состав " (соль какая то)."
    Да и еще, если оксидная пленка была разрушена, реакция будет проходить постоянно хоть в водной хоть в воздушной сфере. По этому смена теплоносителя могла не принести желаемого результата.
     
  8. МастерТД
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16

    МастерТД

    Построил дом

    МастерТД

    Построил дом

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Липецк
    А я,дурак,думал,что вода с высоким рН приводит к выделению водорода...:(
    А может, это не водород,а сероводород? Из-за бактерий? Легионела какая-нибудь или ещё какая гадость?:um:
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    При начале работы СО, залитой свежей водой - с тем или иным к-вом растворенного воздуха/кислорода, система на время превращается в "дегазатор", или, языком котельщиков - в "деаэратор" - аппарат по удалению растворенного воздуха из воды.
    С разницей - если в деаэраторах для лучшего удаления воздуха создается разрежение (давление ниже атмосферного), то в СО избыточное давление не дает пройти этот процесс достаточно быстро.

    Насос, в одной СО больше, в другой - меньше "инициирует" этот процесс кавитацией на лопатках насоса, создавая разрежение с выделением пузырьков воздуха. Особенно усиливается это явление с нагревом до 50-60* Часть из них "схлопывается" за насосом, в зоне уже повышенного давления, остальные - продолжают путешествовать по СО в виде "газированной" воды, "белой" от мелких пузырьков воздуха.
    Малая "плавучесть" (от размера) и повышенная скорость, возможная даже в незажатой системе, но с излишней мощностью насоса, препятствует "отстою" таких пузырьков в "нужных" местах - на трубах с автовоздушниками. "Отстой" происходит в радиаторах.

    Если удаление воздуха происходит в "штатных" местах - на воздухоотводчиках, и происходит ..незаметно, давление в СО постепенно понижается, вызывая вопросы. ...Ничего не течет, а куда давление девается!?:faq:
    Процесс такой "деаэрации" происходит с разной продолжительностью. И это зависит от:
    1.Первоначального содержания растворенного воздуха в воде.
    2. Избыточного давления в системе.
    3.Температуры. (выше Т*- интенсивнее в/удаление)
    4.Соответствия мощности насоса гидравлическим характеристикам системы.
    И наоборот.

    При удалении воздуха происходит одновременное удаление других газов, содержащихся или образующихся в воде: сероводорода, углекислого газа и водорода.
    Водород не обязательно образуется от реакции с алюминием (гипотезы). При работе в кавитационном режиме происходит "..диссоциация молекул воды на ионы ... +Н и -ОН..:close: Конкретной картины процесса именно в домашних СО не найдено...:um: Но имеющаяся информация об исследованиях кавитации при работе насосов, в том числе и цикуляционных, при повышении Т* и происходящих при этом процессах, позволяет "думать" Что свободный водород образуется и ..таким путем. Причем, факт, что при этом повышается щелочность или кислотность воды в СО (скачки рН) в зависимости от содержания ионов водорода и пероксида водорода (-ОН), жесткости воды, подтверждено даже в ..форуме.
    Отсюда - главной "составляющей" этой "проблемы" является водоподготовка - т.е. эффективное воздухоудаление (кипячение) при заливке воды, а также ее средние показатели по жесткости (буферный эффект) для предотвращения понижения рН (кислотности). Это также поможет избавить насос от несвойственных ему функций "дегазатора" воды от газов с неприятным запахом..
     
  10. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.361

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.064
    Благодарности:
    1.361
    Адрес:
    Ужгород
    Влет серезный. алюминий прекрасно вытесняет водород из воды,при условии нарушить защитную пленку. Вам ето удалось для пасивацыи алюминия после обезжиривания применялась концентрированая азотная кислота.
    уже писали процес окисления будет ити и на воздухе.
    похоже радиаторам капут.:hello:
     
  11. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Одинцово
    Господин модератор, если не секрет, где вы это прочитали?

    "Пероксид водорода" есть перекись, имеющая формулу H2O2. (-ОН) это гидрокси группа, или гидроксид ион или гидрокси-радикал..


    Легионелла бы померла при 70С.

    Для непассивированного алюминия страшен как низкий, так и высокий рН.
     
  12. Юстас
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.892

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Юстас

    Живу в SIP, строю SIP

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.953
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Великий Новгород
    А чего Вы не поставите автоматические воздухоотводчики на радиаторы?
     

    Вложения:

    • 242511_w200_h200_4219.jpg
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.650
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Плоды личного изучения материала по теме.:um: И сведения в "версию". Утверждать что-то безапелляционно могут только "специалисты" с "торговых" сайтов..

    http://www.teplofaq.ru/viewtopic.php?t=784
    http://www.ntpo.com/physics/studies/48.shtml
    http://khd2.narod.ru/hydrodyn/cavitat.htm
    http://www.agrovodcom.ru/info_voda_transport.php
    http://homapumpen.ru/informaciya-pro-nasosy/kavitaciya-nasosov-i-puti-ee-ustraneni.html
    http://www.neftelib.ru/neft-book/067/99/index.shtml
    http://www.buyda.ru/Danses/air_separation.htm
    http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/GuideAir/AirSolubilityInWater/
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-138-otoplenie/45.htm
    http://www.ntpo.com/patents_heat/heat_5/heat_9.shtml

    Да, "брякнул", т.к. формула в "источнике" не была приведена.. Думал, гидроксильную группу переименовали..:|: Не химик.

    Переход от докавитационного течения
    воды к кавитационному происходил с температуры
    ∼50 °С. Начиная с 70 °С кавитационный шум снижал-
    ся, скорее всего, по причине образования большого
    количества пузырьков газа, которые увеличивали сжи-
    маемость среды и поглощали часть звуковой энергии,
    возникающей от разрушающихся пузырьков.

    2. Полученные данные характеризуют физико-
    химические свойства воды в докавитационных и
    кавитационных режимах. Существенные изменения
    в структуре воды и ее составе происходили в интер-
    вале температур 50–60*С.
    .3. В ходе эксперимента на насосах с двигателями
    различной мощности происходил синтез пероксида
    водорода,
    способного к ион-радикальному распаду и, как следствие, – к изменению рН растворов. Искусст-
    венное изменение концентрации пероксида водорода
    приводило к изменению механизма распада образую-
    щегося пероксида водорода.
    4. Анализ ИК-спектров и измерение плотности
    полученных растворов свидетельствует об изменении
    кластерной упаковки молекул воды – разрушении
    полимерных комплексов, перераспределении системы
    водородных связей. Введение реагентов различных
    размеров также способствовало изменению размеров
    кластеров.


    В.И. Волков, В.Н. Беккер, И.Б. Катраков и др.
    Механохимические преобразования воды в высокоградиентных потоках.
     
  14. Godik
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    Godik

    Участник

    Godik

    Участник

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Казань
    Здравствуйте уважаемые форумчане и модераторы, подскажите пожалуйста, как все-таки лечить Систему Отопления от загазованности, у меня образуется горючий газ в ал. батареях (Global)? сероводород? (пахнет плохо) Видео прилагается.
    Не уж-то менять новые ал. батареи на биметалл? :ogo:

    Заранее извините за не профессионализм, но к сожалению, я вообще на разбираюсь в системах отопления:|: Ниже привожу данные о СО как я ее понимаю, мастера по монтажу пока нет, но в случае необходимости могу у него уточнить нюансы по телефону, но фото котельной, на всякий случай приложу, вдруг они снимут некоторые вопросы.

    Размер: 19.75 Мб
    Ссылка для скачивания файла: https://rusfolder.com/42210277

    Уже 3-и дня читаю различные материалы, полная каша в голове:(
    Может заменить теплоноситель?

    Дом 180 кв. м 2 этажа, Система отопления однотрубная Пропилен (труба 32) с заужением магистрали под батареей до 25, объем системы 150л., теплоноситель-дождевая вода.
    котел ProTherm 50 klom, рабочее давление 1,5 бар, бойлер еще не установлен (на 210л.), 2-а контура (1 этаж и 2-й этаж соответсвенно), Теплый Пол, Гидрострелка, Подача сверху, обратка снизу, РБ 24л.
    Систему заполнили 2-е недели назад, сразу после монтажа. 2.jpg 1.jpg 3.jpg