1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Фундамент не нужен вообще

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Андрей., 15.02.11.

  1. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    1.530

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    1.199
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Владивосток
    Нижний венец и есть фундамент. Ну, из дерева. Имеет право на жизнь в определенных условиях.

    Вон, американцы тоже под свои каркасники придумали каркасные же фундаменты. Уже в этом форуме кто-то поднимал тему про permanent wood foundation. Там у них и СНиПы на них есть (КОДы). Только нужно и пиломатериал, и фанеру, пропитанные антисептиком под давлением использовать.
     

    Вложения:

    • permanent-wood-foundations.jpg
    • 02.jpg
    • 01.jpg
  2. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Москва
    Что то мне подсказывает, что данный аналог ленты, если и дешевле то немного.


    Т.е увеличиваем количество венцов.
    Зависит от грунта и от того как и кто сделал.
    А если один раз залить ленту и забыть надолго, если не на всегда?:um:


    У меня дренаж, вода уходит. У друга дренаж вывести некуда, участок в низине. Весной болото. Собачья будка напоминала домик лебедей. Он туда загнал 43 камаза грунта. Ежели ему сотворить основу из дерева, так только из моренного дуба и вряд ли это будет дешевле.
    От того и делаем, что другого не дано.
     
  3. Lon
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    23

    Lon

    Участник

    Lon

    Участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Норильск
    1. Кому как. У одних цементный завод под боком, а у других лес. Вопрос цены индивидуален)

    2. Ленту забыть можно. Но Россия большая и Северные условия вовсе не похожи на среднюю полосу. Есть такие почвы где дешевле дом поддомкратить, чем ленту ремонтировать каждый год.
     
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.601
    Благодарности:
    6.303

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.601
    Благодарности:
    6.303
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    При стоимости листвиницы 10 тыр а бетона 3тыр сами можете видеть разницу.
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.500

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.500
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    В бетон ещё арматуру надо(она дороже и бетона и дерева). Бетон холоднее дерева-значит надо утеплять ЭППС(тоже дорогой). Гидроизоляцию между бетоном и срубом надо. Баир говорит дешёвый рубероид не подходит, значит дорогие материалы помогут. Самостройщик не учился в строительном институте: чуть ошибся с расчётом фундамента-он лопнул. Поэтому и заливают с 10-ти кратным запасом.
    По трудозатратам: опалубку сколоти-разбери, доски для опалубки купи, изнутри некоторые плёнку делают, чтобы гладко было. Арматуру вязать, сваривать надо. Бетон залить, ждать надо когда прочность наберёт. Многие сами в бетономешалках месят. Сам месяц месил, заливал, таскал-чуть не сдох:no: Лучше миксер заказать. Вообщем думать надо:um:


    Хочу обозначить свою позицию:hello:
    Не рассматриваю фундамент как классового врага. А просто призываю каждого думать головой. Что есть фундамент, какие у него функции, какой его вид вам подходит. Вот фундамент из покрышек тоже тема.
    Также думаем при чтении рекламных материалов, что тут нам надо, а что нет. А не просто слушаем менеджеров-коекакеров.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т.е. мне тоже именно это и не нравится. Бревно, тем более тяжелое - неэффективный утеплитель. А там нужен именно утеплитель и больше ничего, кроме столбика и ограждающей конструкции.
    Поэтому и лента - еще хуже. Аккумулятор холода - создатель конденсата. Вот пожалуйстаили вот
     
  7. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Москва
    Утеплять желательно, но не обязательно.
    Подходит, если не в один слой. Я например делал так:
    На залитую ленту положил рубероид на битумной мастике, на него пять рядов самого дешевого перезженного кирпича М-100(внутри практически черное стекло, на грани брака). Кирпичный цоколь отсекает влагу, которая поступает из ленты, ибо бетон весьма гигроскопичен. Кирпич гидроизолировал тремя слоями рубероида на мастике.
    Имелись в виду отливы защищающие первый венец от влаги, как правило от дождя. Иначе вода попадая на цоколь затекает под первый венец.
     
  8. Lon
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    23

    Lon

    Участник

    Lon

    Участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Норильск
    У меня летом цемент стоил 6000р. за 1т.
    Только что мы можем увидеть? Вы кубы древесины сравнили с тонами цемента)
    Сколько нужно кубов д. и сколько тон ц. для изготовления ф. 6х6?
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замечательно. Ну вот досталось вам одно из дух чудовищ, поставили вы на нем дом. Фундамент не утеплен, стало быть, утеплены полы. И начался у вас отопительный сезон. И предположим, что дисциплина у котов далека от совершенства и, долго ли, коротко ли - мышка пробежала дырочку в пленке порвала. Ишшо и не одну, понимаешь. А под полом точка росы. И будет либо совсем мокро, либо будем мы проветривать зимой наш подпол. ТОже можно. Вот только выстудим его, и мокро будет уже в мае.
    И ради чего?
    Ради экономии утепления ленты.
    Неразумно.
    Но если лента утепленная, зачем она нам такая сильная нужна?
    Столбик и утепленный ростверк из бруса гораздо функциональней.
    И с вентиляцией нет проблем никакаких - запасай активно тепло целое лето.
     
  10. Evgeny.R
    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    1.507

    Evgeny.R

    Живу здесь

    Evgeny.R

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.09
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Москва
    Сам при подготовке к постройке своего дома много думал о бюджетном строительстве и различных местах для экономии. Рассматривал и лиственницу под сруб, и вкопанные столбы из лиственницы в качестве каркаса, утепленного опилками с цементом и известью, и др.экзотические варианты.
    Понял, что любой технологии свое место и время.
    И отказу от фундамента конкретно для моего дома - не место и не время:)

    При отказе от полноценного фундамента есть

    Плюсы:
    - экономим - но экономия в деньгах максимум 5-10% от бюджета дома (при современных расценках на работу, стройматериалы, привычном комфорте - вода, канализация в доме, стоимости внутренней отделки и наполнении...).
    Можно съэкономить гораздо больше на правильном проекте, каких-то работах, выборе отделки.

    Минусы:
    - ограничиваем себя в размерах и этажности (не представляю как строить без фундамента двухэтажный дом метров на 150 и больше - рискует превратиться в пизанскую башню),
    - все равно тратим силы, время и деньги на подготовку грунта - обработка, отвод воды, дренаж, завалинка...
    При этом в деньгах различие может быть небольшим - например у нас куб лиственницы был 6 т.р., бетона - 3 т.р.
    - рискуем не соблюсти нужные условия для дерева. Это сложнее, чем правильно один раз сделать фундамент и забыть.
    Все-таки дерево очень живой материал, его чувствовать надо и присматривать за ним.

    Я сам стал бы строить без фундамента только очень малобюджетные объекты и не для ПМЖ - дачный домик, баньку, мастерскую и пр. техническиие помещения, домашний спорт.зальчик..:)
     
  11. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понял. Сначала лента в земле, на ней слолбики, между ними дерево?
     
  12. nuBo
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    527

    nuBo

    Живу здесь

    nuBo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    527
    Адрес:
    Сосновоборск
    Нда уж :no:, бетон всего лишь конденсирует влагу.
    Вы просто неправильно Себе представляете всю физику процесса, по Вашему бы и плёнка ПВХ сгодилась. Почитайте в инете, там этот процесс описывается прекрасно.
     
  13. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Москва
    Почитал:

    Гигроскопичность — способность строительных материалов поглощать водяные пары из окружающего воздуха. Степень водопоглощения зависит от температуры и влажности воздуха, вида, количества и размера пор, а также от природы вещества.


    Осенью наружная часть стены намокает от дождя. Зимой в стене устанавливается определенное распределение температур, наружная часть стены промерзает. В это время происходит миграция (перемещение) пара «от тепла к холоду», т. е. пар стремится наружу, поскольку его давление при отрицательной температуре ниже, чем при положительной. Например, давление пара при +20° С составляет 17,5 мм рт. ст., а при —10° С оно равно только 2 мм. Стремясь выйти наружу, водяной пар попадает в зону низких температур и конденсируется в порах возле наружной грани стены. Таким образом, поры наружной промерзающей части стены постоянно оводняются
    http://stroitelstvo-msk.ru/beton/547-gidrofizicheskie-svojjstva-chast-6.html
    Ежели бы не протиралась бы со временем, то сгодилась бы.
     
  14. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.229
    Благодарности:
    3.757
    Адрес:
    Москва
    В связи с массовым индивидуальным строительством, с некоторых пор классика претерпела некоторые изменения:

    повсеместно применяемые материалоемкие и дорогостоящие фундаменты не обеспечивают надежную эксплуатацию малоэтажных зданий, построенных на пучинистых грунтах.
    Одним из путей решения проблемы строительства на пучинистых грунтах малоэтажных зданий является применение мелкозаглубленных фундаментов, закладываемых в сезоннопромерзающем слое грунта.
    В соответствии с главой СНиП 2.02.01-83* «Основания зданий и сооружений»
    глубину заложения фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания,

    https://www.parthenon-house.ru/content/articles/TCHMF-97MO.pdf

    Вот еще:

    ВСН 29-85. Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах

    ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ

    ПРОЕКТИРОВАНИЕ
    мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
    ВСН 29-85 Минсельстрой
    МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА

    Москва - 1985

    http://www.stroyoffis.ru/vsn_vedomstven/vsn__29_85/vsn__29_85.php
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неужели вы отрицаете то, что неутепленный фундамент вступает в конфликт с деревянными конструкциями?