1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Фундамент не нужен вообще

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Андрей., 15.02.11.

  1. BBS
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    276

    BBS

    кустарь-одиночка

    BBS

    кустарь-одиночка

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Анна, тему вообще читали? Листва вечна, если целиком в воде. Венеция, Питер на сваях стоят, а не только Кусково.
    Только сваи это нулевой уровень, а выше там ещё куча всего.

    Давайте оставим дворцы и храмы, и вернёмся к нашим маленьким домикам :)

    Тема интересна. Я автора поддерживаю. Кому-то дворец хочется, а кому-то надо жить уже сейчас. И чтобы минимум земляных работ, никакого бетона.

    Однако, что можно в Улан-Удэ, то в Питере не совсем верно (по моему скромному мнению - пмсм).
    УГВ здесь способствует пученью. Не хочется, знаете ли, в середине зимы оказаться в перекошенном доме. 100 лет назад было бы похер. Тесанул топором дверь, тряпкой подоткнул, если что. А сейчас удобств хочется.

    Исходя из местных условий, нам без фундамента никак :(
     
  2. LEON1980
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35

    LEON1980

    Porta itineri longi

    LEON1980

    Porta itineri longi

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижневартовск
    общий привет, с вопросом-утверждением топикстратера я полностью согласен. Особенно когда просчитываю стоимость будущей свой стройки. любое применение фундамента по нашим ценам и требованиям увеличивает стоимость проекта в исполнении от 30 до 45 %. Живу в ХМАО, где кругом болота. Клондайков из карбидного ила нет как и извёстки по бросовым ценам. Если исключить неоргинческую химию вообще, то чем можно обработать нижние венцы?:)
     
  3. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    114

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    261
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Скажите, а кто-нибудь делает изыскания под малоэтажное строительство? Не пару скважин на глубину 20 м, а определение границ сред разной пучинистости на глубину промерзания?
     
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.470

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.470

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.989
    Благодарности:
    1.470
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Чё то я не пойму, я же исходники выложил в Яндексфотки. Они там по 1,5-2 Мбайта. Долго так загружал, минут 15 один столб. А на файлообменик твой, стыдно признаться, я не понимаю как.


    Вот я сейчас зашёл по ссылке в Яндекс фотки. Когда фото смотришь, прямо под ней надпись "в другом размере", нажимаешь. Вылазят размеры, самый нижний "Оригинал". Я его нажал и это фото скопировал себе в компьютер - точно оригинал 1,8 Мбайт.
     
  6. Velsy
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23

    Velsy

    Участник

    Velsy

    Участник

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А зачем к ним подбираться? имхо надо делать так, чтобы никуда не надо было лазить....
     
  7. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Я тоже из ХМАО. В этом году испытывал ямобур и сделал 2м шурфик в земле. Пришел к парадоксальному выводу. Грунты у нас почти все насыпные. Отсыпали чем? Песком. Песок за десятилетия слежался и стал как бетон, при этом оставшись песком. У меня дача на дамбе, подомной минимум метров 6песка, пока Обь не затопит, мне вообще похрен, какой УГВ, потому что ПЕСОК- НЕПУЧИНИСТЫЙ ГРУНТ. Сам пршел к тому, что буду вязать бревна по три, треугольником, и вершиной вверх, соединять их по всей длинне скобами и по ним лить стены. Главное- защитить фундамент, потому- завалинка и отмостка для тепла и все это хозяйство под углом наружу- для водоотвода.
     
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.256
    Благодарности:
    3.706

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    9.256
    Благодарности:
    3.706
    Адрес:
    Москва
    Доступ к коммуникациям должен быть, ибо ничего не вечно под луной.
     
  9. LEON1980
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35

    LEON1980

    Porta itineri longi

    LEON1980

    Porta itineri longi

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижневартовск
    Александр, с предыдущим Вашим постом соглашусь. Правда велика вероятность иметь в виде такой отсыпки суглинок. супесь еще куда нишло, а вот суглинок будет непредсказуем. ИМХО
     
  10. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Вот потому-то наиболее здравомыслящие люди на форуме и пишут, что "лучшего" типа фундамента НЕТ. Все зависит от типа грунта и предполагаемой постройки. Я же, пробурив 2м в земле, наткнулся на глубине в 1м на прослойку суглинка сантиметров 30, затем снова песок до самого конца.
    Вообще же вопрос пучения решается отмосткой, правда, в таком варианте придется делать дом отапливаемым всегда, правда дача типа "дом" это очень здорово...
    А вопрос несущей способности грунта для дома весом в 20-30тн и удельным давлением 0,3кг/см2 можно снять.
    По моим наблюдениям, есть хороший индикатор несущей способности/пучинистости грунта. Это заборы. Логика проста- столбы заглубляют слабо, ветер оказывает на них относительно сильное воздействие. Вот по состоянию забора и можно судить о грунте. Если стоят ровно вне зависимости от возраста, то можно не дергаться, а если вкривь-вкось, то стоит призадуматься...
     
  11. LEON1980
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35

    LEON1980

    Porta itineri longi

    LEON1980

    Porta itineri longi

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Нижневартовск
    Ну, дык, я разе ж спорю? Единственное, что рискну уточнить это то колличество тугриков, которое каждый решился закопать или только собирается. В остальном, в моем лице Вы врядли найдете оппонента, ибо думаю я примерно также.
     
  12. Nik02
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28

    Nik02

    Живу здесь

    Nik02

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Уфа
    Позапрошлым летом в деревне, в старом деревянном доме, устраивал канализацию. Бревна по углам и посередине упирались в каменные "столбцы" между просто завалинка. Канава должна была проходить рядом с одним из каменных столбов и тут выяснилось, что "столбы" ни как в грунт не уходят, а стоят наверху! И дому хоть бы что. В общем вера в фундамент для сруба была сильно поколеблена.
     
  13. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.849
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Россия
    Как-то отписывался в соседней теме, как тесть решил вопрос пучения на своем участке. Просто ту часть, которая шла под застройку (дача, сарай, душ...) он поднял на метр песком. Машин 10-15 ушло. Все гениальное просто. И недорого...
     
  14. sam085
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43

    sam085

    Участник

    sam085

    Участник

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Багдарин
    Одно время не найдя работы по специальности подрабатывал в бригаде которая занималась заменой нижних венцов. У нас это называется "подвести" дом.
    Строят традиционно для нашего края (север Бурятии) на деревянных стульях. "Подложка", так называемая, кладется перпедикулярно под нижний венец (лафет) через метр-полтора. под углы пошире стараются, естественно, использовать подложечку. Подложка все тот же кусок лафета длинной 1-1,2 метра. Материал лиственница. Она используется повсеместно в нашем строительстве, т. к. остальное ничего не растет почти) Обязательно делают отдушины для вентиляции в летнее время подполового пространства. На зиму их очень плотно укупоривают. Подложки, венцы нижние, балки на несколько раз промазывают отработанным маслом. Балки (тонкий лафет) врезаются во второй-третий венец ласточкиным хвостом. Во второй потеплее пол будет, но есть вероятность загнивания паза балок. третий венец выше, холоднее, пазы проживут дольше, при подводке есть вероятность сохранить жесткий пол, а не устраивать "плавающие" (балки стоящие на своих городках без врезки в стену) отдельно от дома полы. Делают "теплые полы": набиваются черепные бруски по нижнему торцу балок, застилается дюймовкой, изолируется рубероидом, современными материалами, засыпается, трамбуется опилками или современными утеплителями, это кому что удобнее и доступнее. Устраиваются внутренние и внешние завалинки. Внутренние до балок и пошире. Внешние уже, чтобы с крыши водой не заливало, но повыше. До окон почти. Бывает что и по окна. Набивка для завалинок самая разнообразная: просто грунт, песок, шлак, опилки. Трамбуют завалинки с особым усердием :)
     
  15. sam085
    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43

    sam085

    Участник

    sam085

    Участник

    Регистрация:
    14.05.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Багдарин
    Так вот значит, занимаясь подводкой домов, насмотрелся всякого. Не все так радужно в плане лежневого фундамента, вернее отсутствии фундамента вообще. Были сгнившие по окна дома. Были утонувшие по эти самые окна. Перекашивает на нашей вечной мерзлоте практически 99 % строений построенных этим способом. двери не закрываются, рамы не вставить и не вытащить. Полы покатые. Выгладят печально снаружи и внутри. почему строили именно так, мне всегда было интересно. То ли фундаменты рвет, то ли цемента не достать было (или экономически не выгодно, до ближайшей ж\д станции 400 км, до столицы республики 600 км очень не простой дороги), то ли просто это быстровозводимое и временное. Для нашего района это было не маловажно, потому как поселки горняцкие, нередко переезжали с места на место вслед за горноразработками и шахтами. Но поездив по республике, соседним Читинсккой и Иркутской областям я увидел ту же картину. Единственное что не делают как у нас - это завалинки. Но у нас понятно, район приравненный к местностям крайнего севера, среднегодовая температура минус 7, морозы до минус 57, устойчивые морозы 6 месяцев, лето в июле и главное не пропустить этот день :aga:
    Отвлекаюсь немного, вернемся к нашим баранам.
    Работая с бригадой замечал интересные вещи. Такие как:
    1). Подложка в грунте или подсыпанной подушке сохраняется дольше, нежели стоящая на грунте и не присыпанная. Т. е. лучше постараться чтоб воздуха ей было как можно меньше.
    2) Тот кто пытался гидроизолировать нижние венцы от подушки и земли неширокими кусками (или чуть шире венца) рубероида и т. п. получал обратный эффект - сгнивало быстрее. Наверняка из за отсутствия естественной вентиляции. Влага держалась постоянно. Судя по всему необходимо было изолировать одним листом (полотнищем, как правильно выразиться?) от балок пропуская "полотнище" гидроизолятора под нижним венцом контактирующим с грунтом и подложкой и обрезая только по высоте наружной завалинки. Пока она целая, влага не страшна. как только порвалась - получаем обратный результат - дерево натянет влагу, провентилироваться уже не сможет. Кстати набивка завалинки изолированная от грунта и от стены дает очень хороший результат.
    3) По набивке завалинок. Песок держит влагу, даже сухой - натянет обязательно. Как теплоизолятор проигрывает всем остальным. Земля по наблюдениям не годится никак. Шлак - окислитель, если влага попала разрушит быстрее обычной земли. Опилок хорошая штука, во всяком случае лиственничный. Видимо из за большого содержания смолы гниет медленно. В отличие от песка не пропитывается полностью влагой, хорошо вентилируется даже очень плотно утрамбованный. Но если мокрый и начал гнить -тогда уж лучше песок... Новострои стараются обойтись по первому времени только внутренней завалинкой, капитально устроенной и хорошо утрамбованной. Со временем и она слежится или там мыши постараются - строят внешнюю. Вообще завалинка эта такая штука за которой нужно ухаживать. я сейчас про внешнюю естественно. У нас осень без осадков, рассыпают, сушат, на зиму засыпают, трамбуют.
    4) В последнее время стали строить на подсыпных подушках. Дома так не ведет, не проваливаются, вентилируются она естественным образом, и как подозреваю не дает вечной мерзлоте оттаять, значит нет подвижек грунта. При подвижках компенсирует своей неоднородностью и сыпучестью.
    Сыпали песком. если почва болотистая он тонет, его размывает, он расползается по участку и т. п. Как писал выше - держит влагу. значит гниение не остановит. Хороший результат получается у тех кто отсыпал достаточно крупным гравием или песчано- гравийной смесью. влагу не держит, не тонет, не размывает. Дома построенные лет десять назад стоят ровно. Сезонно меньше водит такие дома. не гниют нижние венцы.
    5) Дерево обработанное пролежит больше. Не знаю как с современными антисептиками обстоят дела, но отработка это тоже гуд. только надо постараться чтоб пропиталось, а не просто "покрасить" :) не рекомендовал бы использовать гудрон. Выглядит надежнее, но со временем отстанет от дерева и образует пустоты с влагой. если только варить в гудроне под давлением чтоб пропиталось... :)]известь наверное тоже не плохо, но она антисептик, у нас же задача не пустить влагу.
    6) Вентиляция подпола штука обязательная. Завелся грибок - пиши пропало. Легендарному дереву очень быстро придет каюк. и избавиться от него вряд ли можно. приостановить бурное размножение можно, избавиться - нет.
    Наблюдал и другие вещи, такие как не сгнившие в болоте подложки за 50-60 лет, и сгнившие на сухом грунте за 10 и пр. неподдающиеся логике процессы... про столбчатые фундаменты для местности как у нас скажу одно: иные заборные столбы выдавливает иногда на метр, под дом я бы подумал десять раз такое мудрить.
    Где то в теме про фундаменты я уже отписывался про сваи венецианские. Тут не нужно путать специально обработанную лиственницу для свай и то из чего мы строим. Во первых для свай отбирался материал. Для нас начинающий гнить комель услужливо отпилят еще на деляне. нет нужды объяснять что в остальной части бревна "процесс" уже пошел? Во вторых сваи вроде бы из топляка делали, нет? И вроде как топили лес лет эдак на тридцать, потом сушили и потом уже вбивали. Нет, я не умаляю стойкость лиственницы, да и вроде она на втором месте в мире по стойкости после экзотического дерева какого то там... но все таки надеяться что ваше бревно брошенное на землю превратится в подобие венецианской сваи я бы не стал.