1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Пустотные плиты - опирание с защемлением, это допустимо?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Константин Я., 14.02.11.

  1. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    При ширине средней (внутренней) стены дома сантиметров 25-30 концы плит перекрытия (с двух сторон) практически полностью перекрывают нижележащую стену и вышележащая стена их защемляет (опирается полностью на концы плит).
    Но у пустотных плит отсутствует верхнее рабочее армирование, работающее при опирании с защемлением. Т.е. на работу с защемлением они не рассчитаны.
    Возникает вопрос:
    - А можно ли (правильно ли ) делать стену такой узкой, или надо между торцами плит оставлять опорную поверхность для вышележащей стены?
     
    Константин Я. , 14.02.11
    #1 + Цитировать
  2. StF
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    324

    StF

    Nobody is perfect

    StF

    Nobody is perfect

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    444
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Москва
    Нормально. Обычно плиты идут с бетонными вкладышами в пустотах, так что прочности для обычного частного строительства хватит. Если пустоты открытые, то можете запихнуть туда туго скомканную газету на нужную вам глубину, и получившуюся часть пустоты заделать бетоном вручную.
     
    StF , 14.02.11
    #2 + Цитировать
  3. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Пустотки как раз прежде всего на защимление и расчитаны. Армирование верхнее ближе к краям есть проволокой.
    Поправочка- для ПК это справедливо.
     
    nij , 14.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Вопрос нужно подкорректировать.
    Не назвали маркировку и длину плиты, а также материал стен.

    Например ПБ длиной 7.2м и более защемлять нельзя даже с вкладышами.
     
    Anatolevich , 14.02.11
    #4 + Цитировать
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Вкладыши защищают только от продавливания. А вот при защемлении, чтобы плита правильно работла нужна верхняя рабочая арматура, а не конструкционные "проволочки".


    Ну, например ПК 60-15-8. Стена кирпич силикатный.


    Судя по эпюрам, при защемлении верхнее рабочее армирование нужно хотя-бы на треть длины плиты с каждого конца. То, что пускают по верху плит мало похоже на рабочее армирование - не сравнить с нижним.
     
    Константин Я. , 14.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Основная масса ставит плиты ПБ.
    В теории (тех.условия и рабочие чертежи) так нам поясняют
     

    Вложения:

    • 100.jpg
    • 101.jpg
    Anatolevich , 15.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Ага, значит проблема, обсуждаемая в теме, существует. И решается недопущением излишней глубины опирания. Ну, а при коротких пролётах (метров до 4) проблема практически не проявляется, видимо из-за малых прогибов плит.
    В общем я так понял, чтобы не заморачиваться, надо стремиться к глубине опирания около 100-120мм, что достаточно для любых материалов стен и не превышает рекомендованные значения для любых материалов стен. Но это на плитах до 6-7м, а при больших пролётах надо по поводу защемления заморачиваться обязательно.
     
    Константин Я. , 17.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Всё правильно. Только не забывайте, что у плиты ПК и ПБ опора должна быть только по двум сторонам. Третья сторона, как обычно крайняя не должна находить на несущую стену - иначе можете получить трещину.
    С опорой на три стороны плита должна быть другая (голасно новому госту 9561-91) маркировка должна быть - ПКТ.
    Основная ошибка - это опора плиты ПК или ПБ на три стороны.
    А по глубине опирания есть пункт в Т.У. где рекомендуют глубину опирания с защемлением делать не более 150мм - тогда пишут, что нагружать плиту можно по маркируемой расчетной нагрузке.
     
    Anatolevich , 18.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    А при заполнении шва между стеной и боковой гранью (стороной) плиты, предназначенной для двухстороннего опирания, не получится "опирания" по третьей стороне, прилегающей к стене? Ведь заполнение шва раствором не даст возможности вертикального перемещения края плиты?
     
    Константин Я. , 19.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Cамоделка
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    59

    Cамоделка

    Cамоделка.

    Cамоделка

    Cамоделка.

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва / Крекшино
    А можно ли допустим при перекрытии второго этажа на среднюю несущую стену сделать некое расширение армопояса, чтобы это защемление исключить?
    Сам дом из газобетона толщина наружних стен 300-375, средняя несущая стена допустим толщиной 250 (в один кирпич) из полнотелого кирпича (чтобы теплоемкость увеличить). Заливаем армопояс высотой 250 (блоки газобетона 250). Делаем по этой стене его шириной 500мм и опираем плиты по 10-12,5 см на края армопояса, а кладка уже на плиту не опирается.

    Как такой вариант?
     
    Cамоделка , 19.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Выше вроде уже разобрались, что "защемлять можно при небольших пролётах и глубине опирания 100-120мм без проблем.
    Но и уширение можно сделать. Я среднюю стену по верху сделал шире на 100мм. Для увеличения захода плит на внешние стены (наёмники немного с размерами фундамента промазали). Плюс вент и дымо. каналы в средней стене проходят.
     
    Константин Я. , 19.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Как правило третья (боковая) сторона крайней плиты, примыкающая встык к боковой несущей стене стене заполняется очень узкой полоской раствора. И на первое время имеет вид единого целого с плитой и стеной. Но в дальнейшем, со временем из-за некоторой нагрузки (к примеру от установки поддонов с кирпичём во время стройки) или некоторой разницы в усадке стен дома в этой полоске затвердевшего раствора пробивается трещинка (иногда по всей длине её укладки) в месте стыка с плитой или кирпичной стеной. Причем, чем плита длинее тем это лучше проявляется. Плита "работает" и ничего страшного здесь нет.
    Укладка на третью сторону, а ещё и с защемлением - чревато. И особенно для плит ПБ не имеющих поперечного армирования и сетки.
     
    Anatolevich , 19.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    584
    Адрес:
    Ростовская область
    Рисунок по развитию трещин с защемлением плит
     

    Вложения:

    • 20000.jpg
    Anatolevich , 19.02.11
    #13 + Цитировать
  14. nij
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420

    nij

    Самостройшик

    nij

    Самостройшик

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    1.803
    Благодарности:
    2.420
    Адрес:
    Новосибирск
    Да не, Вы что? Это очень трудоемко и технически сложно. Вам совершенно нечего переживать. Следует больше опасаться отрыва стен второго этажа скорее всего.
    Ну и чтоб не парится, смотрим на кирпичные хрущевки. Там все с защемлением. Да и как еще может быть..?
     
    nij , 19.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Всё вполне логично.


    Делал подобное уширение (правда поуже, но это не критично) - ничего особо сложного и трудоёмкого.
    Другое дело, что скорее всего, в данном случае, уширение до 500мм и не нужно. А может и вообще не нужно.
     
    Константин Я. , 19.02.11
    #15 + Цитировать