1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Технология Velox (рассуждения)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем sasha_nik, 12.02.11.

  1. sasha_nik
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105

    sasha_nik

    Живу здесь

    sasha_nik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я сам планирую строить дом, и пока изучаю технологии.

    Выбираю между Велоксом и газобетоном.

    Ниже мои дилетантские мысли по поводу Велокса:

    По поводу стоимости
    Нет смысла проводить полный расчет стоимости коробки.
    Т.к. дом из Велокса является капитальным, то ближайшими конкурентами данного материала являются газобетон, кирпич и теплоблоки.

    Можно предположить, что стоимость фундамента и крыши для всех технологий примерно одинаковая (кроме кирпича, там вес тяжелее, и фундамент по-идее должен быть самым прочным). Про стоимость работы — зависит от подрядной организации, но наверняка стоимость сборки стен дома по технологии Велокс не будет самой дорогой из всех вышеперечисленных.

    Стоимость перекрытий примерно тоже одинаковая, так как в таких домах перекрытия можно делать как деревянными, так и бетонными (хотя у Велокса есть технология отливки монолитных перекрытий, но ее стоимость я не анализировал).

    Остается разница только в материале на стены дома.

    Возьмем запас материала в 10%.

    Грубый подсчет по газобетону:
    Газобетон 400 мм D600 цена 2600 за куб.
    Стоимость 1 кв. метра стены:
    газобетон 2600х0,44=1144
    клей 50
    внешняя отделка
    вариант 1: (штукатурка с утеплением пенополистеролом) 1000

    вариант 2: (утепление пенополистеролом + обкладка обличовочным кирпичом) 1500
    (65 штук облицовочных кирпичей + 0,05 куб. метра пенополистерола)

    внутренняя отделка — штукатурка 100

    Итого стоимость квадратного метра стены из газобетона с утеплением по материалам 2300 — 2800 рублей. (Без работы).

    Грубый подсчет по теплоблокам:
    6000*0,44=2640 рублей + клей 50 рублей + 100 рублей штукатурка внутри= 2690 рублей, т.е. дороже, чем газобетон с внешней отделкой утепленной штукатуркой.
    Но работа стоит дешевле, так как все делается в один этап.

    Про кирпич при толщине стен 600 мм — на 1 квадратный метр стены уходит примерно 300 кирпичей, при стоимости кирпича от 10 рублей за штуку цена только кирпича минимум 3000, а еще нужно оштукатурить внутри + цемент. Думаю, дальше считать нет смысла. И работа будет самой дорогой.

    Велокс
    Внутренняя плита 300 рублей/кв метр*1,1=330 рублей
    Внешняя плита со слоем пенополистерола 800*1,1=880 рублей
    Стяжки 200 рублей
    Штукатурка внешняя без утепления 300
    Бетон 0,15 куб. метра х 2500 = 375 рублей

    Итого порядка 2100-2200 рублей, т.е. дешевле, чем газобетон с утеплением.

    Работа по Велоксу (сборка коробки + заливка миксером+штукатурка снаружи) врядли будет стоить дороже, чем сборка дома из газобетона+штукатурка внутри+штукатурка снаружи с утеплением. Самая дешевая работа вероятно будет по сборке домов из теплоблока.

    -------------------------------------------------------------------------------

    По поводу остального замечу: покрытие арматуры, связывающей внутреннюю и наружную стены, ржавчиной внутри и разрушение теоретически возможно только, если ее на долго оставить незакрытой, т.е. если не отделывать наружную стену лет 10, да и то насквозь арматура не проржавеет и за 50 лет. Трубы толщиной металла 5 мм, лежащие в воде в канаве, ржавеют до дыр за 50-70 лет (если не дольше), а здесь 12 мм, и сырость на них чисто теоретически может попадать только с одного узкого торца — думаю, ржаветь будут больше 100 лет, да и то если не закрывать. Скорее — развалится щепоцементная плита. Поэтому снаружи отделывать надо, чем быстрее, тем лучше.
    Стоимость внешней штукатурки примерно 500 рублей вместе с работой за квадрат.

    По поводу того, что развалится пенополистерол — чего ему разваливаться. Он внутри, никаким воздействиям не подвергается. Я держал аналогичный материал в руках — он довольно жесткий, и надо приложить определенное усилие, чтобы его сломать.
    Хотя согласен — с точки зрения пожаробезопасности его использование не очень хорошо, но он при нормально сборке дома полностью закрыт от внешних воздействий и доступа к нему пламени (в отличие от опалубки из пенополистерола).

    Описывать другие технологии не буду, отмечу основные достоинства и недостатки Велокса на мой взгляд, с точки зрения не профессионала, а потребителя.

    Достоинства:
    1.Он экономит площадь дома, т.к. толщина стены 32 см (а у газобетона с утеплением от 50 см). Думаю, никто с этим спорить не будет.
    2.По стоимости и скорости возведения он не дороже, чем газобетон 400 мм с утеплением
    3.Стена цельно монолитная, т.е. должна быть значительно прочнее газобетона. По идее, вероятность ее разрушения (т.е. образования в ней трещин пр иправильной сборке практически исключена
    4.Внутренняя часть дома из щепоцементной плиты, т.е. внутри атмосфера будет близка к атмосфере деревянного дома
    5. Во внутреннюю стену легко вкручивать шурупы, легко делат ьканавки под электропроводку.

    Недостатки:
    1.Использование пенополистерола в качестве утеплителя. Правда, это сомнительный недостаток, т.е. по технологии пенополистерол будет полностью закрыт от внешних воздействий, причем негорючими материалами. На счет того, что пенополистерол развалится лет через 30 — вопрос спорный. Думаю, зависит от качества самого пенополистерола и от качества сборки дома в целом. Но это единственное, что мне в этой технологии не очень нравится. Хотя большинство способов утепления газобетона также используют пенополистерол.
    2.Использование снаружи щепоцементной плиты. Этот недостаток легко устраняется, если плиту защитить от внешних воздействий штукатуркой.
    А газобетон тоже нужно отделывать снаружи.
     
    sasha_nik , 12.02.11
    #1 + Цитировать
  2. sasha_nik
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105

    sasha_nik

    Живу здесь

    sasha_nik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Получается, более дешевые альтернативы велоксу - газобетон 400 мм без утепления и теплоблоки. Но в теплоблоках тот же самый пенополистерол, причем в середине + мостки холода между самими блоками в виде слоя клея.

    А про газобетон тоже разное пишут, но вроде, чтобы был теплым, его все-же желательно утеплять.
     
    sasha_nik , 12.02.11
    #2 + Цитировать
  3. goldoperator
    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    goldoperator

    Участник

    goldoperator

    Участник

    Регистрация:
    03.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Йошкар-ола
    Рассмотрите для себя Дюрисол. Хоть зимой стройся,не гигроскопичен, м может без отделки стоять сколько угодно !
     
    goldoperator , 12.02.11
    #3 + Цитировать
  4. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Прямо реклама велокса. :)]


    Газобетон Ytong 400 -2740 м2
    1м2 =2740х0,375=1027 р.
    клей 1,2*0,375*200=90 р.
    Внутренняя отделка шпатлевка -30 р.

    Внешняя отделка
    вариант 1: Утепление не требуется шпатлевка + покраска = 60 р.
    вариант 2: Утепление не требуется + обличовочный кирпич. 51,28*13=666р.

    Итого стоимость квадратного метра стены из газобетона по материалам =1117-1723р. :hello:

    Достоинства:
    экономия 5 см. 32 vs 37,5

    если только проармированная.
    не будет. как аналогия, если квартиру в многоэтажке обить вагонкой атмосфера улучшиься ?
    не лучше чем в другие материалы.
    "вроде" это к менеджерам, согласно испытаниям утепления не требует.

    в данной технологии с ним все нормально.

    необязательно, иногда "расшивают" швы и просто красят.
     
    sepavi , 12.02.11
    #4 + Цитировать
  5. sasha_nik
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105

    sasha_nik

    Живу здесь

    sasha_nik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    652
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И все-же самый сложный вопрос по газобетону - нужно ли его утеплять.
    Те, кто непосредственно работает с газобетоном, говорят, что газобетона 380 мм достаточно, что его утеплять не нужно. Но все-же у меня есть некоторые сомнения по этому поводу.

    Наверное, самый приличный вариант по газобетону - газобетон + кирпич.


    Но материалы+работа по этому варианту скорее всего будут не дешевле чем материалы + работа по велоксу.

    По материалам 1800 газобетон + кирпич, 2100 велокс. Но по работе вероятно эти 300 рублей перекроются с лихвой. К тому же, не следует забывать, между внутренней стеной из газобетона и внешней стеной из кирпича должна быть стяжка.

    (А стены из Велокса для прочности желательно армировать вертикальными стойками).
     
    sasha_nik , 12.02.11
    #5 + Цитировать
  6. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    можно просто побывать в таком доме, приезжайте в Рязань покажу.
    хороший вариант
    посчитайте велокс с обкладкой кирпичом.
    Сравнение некоректное облицовка штукатуркой и облицовка кирпичом разные вещи. как по стоимости так и по долговечности.
     
    sepavi , 12.02.11
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.510
    Благодарности:
    17.488

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.510
    Благодарности:
    17.488
    Адрес:
    Красногорск
    В цене всего дома сумма денег, потраченная на материал внешних стен будет не сильно отличаться друг от друга. Т.е. стены "под ключ" из одного материала, имеющие определенные свойства (например из газобетона) "под ключ" по цене не будут значительно отличаться от стен из другого материала (например велокс). Поэтому выбор стен дома - это выбор исключительно личных предпочтений застройщика. Экономия при выборе материала возможна, но практика показывает, что при стенах "под ключ" такая экономия не может быть значительной. Поэтому на мой взгляд в конечном итоге стоимость 1м2 стены "под ключ" из газобетона, велокс, арболита или поризованной керамики практически не будет отличаться друг от друга. А если разница будет, то не критичная. Так что выбирайте тот строительный материал, к которому у вас душа лежит.:):hello:

    Вот например один из возможных вариантов стен дома. Стройка под Питером. http://www.forumhouse.ru/threads/60813/
     
    a991ru , 12.02.11
    #7 + Цитировать
  8. джоник
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13

    джоник

    Участник

    джоник

    Участник

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Петербург
    При качественной кладке газобетона отпадает необходимость в штукатурном слое.Достаточно прошпаклевать. Например Штукатурка ВОЛМА. Сам ею работал. Да и много других есть.В велоксе без штукатурки не обойтись. Сам стоял перед выбором велокс- газобетон Н+Н производится в СПб. Ездил смотрел на строящийся комплекс домов из Велокса. Качество монтажа очень хорошее. Работают аккуратно.Остановил свой выбор на Н+Н.По моим подсчетам газобетон выходит дешевле. Посмотрите на пирог стены. Панель Велокс-бетон-пенопласт- панель Велокс. Панели-чудо. Не гниют, не горят. сам эксперементировал Расматривайте вопрос проходки стен при прокладке коммуникаций. не забудьте про воздухообмен и вентиляцию. Какие перекрытия разници нет. Сам по весне начну строиться. Да поможет мне Бог.


    Забыл вывод свой написать . Велокс не "дышит" из-за слоев ППС и бетона. поэтому и нужно продумывать мероприятия по воздухообмену и вентиляции. А так технология интересная.Выбор за вами.
     
    джоник , 13.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Anat
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    Anat

    Живу здесь

    Anat

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Серпухов
    Добрый день. Позволю себе процитировать себя (из другой темы) "На мой взгляд все эти "многослойки" это вариации на тему каркасников. Дешевый быстровозводимый дом в Филадельфии. Наши "умы" просто перенесли технологию в Россию и естественно ее "улучшили". На мой взгляд все это просто эксперименты над застройщиком. Разве это технолочично?, экологично?, прочно? и недорого? О микроклимате забыть. Жить в пенопластовой коробке, облицованой внутри мебельными щитами (пусть OSB), где прочность определяется только слоем непонятно как залитого и проармированного бетона толщиной чуть больше спичечного коробка?!, а малейшая невертикальность и п...ц. Руки навярняка наши.
    В Европе Вы не увидите ни одного дома с многослойной стеной построенного "для себя". Вот ответ "многослойкам", да и в России приведите мне хотя бы один ГОСТ, регламент на такую стену. "
    И осталось найти нормальные руки, которые за разумные деньги реализуют этот извините бред
     
    Anat , 13.02.11
    #9 + Цитировать
  10. ARHAT
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    21

    ARHAT

    Строитель

    ARHAT

    Строитель

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Многослойность будет присутствовать однозначно, если не делать "метровые" стены (если не сразу, то через пару лет оплачивания отопления:)])
    Для меня важна надёжность и поверьте, достаточно пережить пару землетрясений и эта мысль будет проходить "красной нитью", хотя некоторые дома и без "землетряса" сами разваливаются:)]
    Ps:Фобиями не страдаю, просто жизненный опыт:)
     
    ARHAT , 13.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Anat
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38

    Anat

    Живу здесь

    Anat

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Серпухов
    Руководствуйтесь старым снипом по толщинам стен. Опыт показывает, что все что было создано в годы застоя прекрасно работает и сегодня. А сейчас на наноденьги (миллиарды) построили нанозавод (по производительности). Светодиодики клепает:)]
    У меня дом общей площадью 210м2 газобетон D400 300мм + обкладка в 1/2 кирпича. Площадь остекления 26м2 (это не мало, поверьте) за газ плачу зимой в среднем 3500руб, летом 600руб естественно в месяц. Прикинте во что обойдется дополнительное утепление и сколько съэкономите на отоплении:)]:)]:)] В доме 24С (ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ САНТЕХНИКАМ) при влажности зимой 60%. Кто предложит более комфортные условия? НО ВЕСЬ ДОМ, ОТОПЛЕНИЕ И ТД СДЕЛАНО ТОЧНО ПО ПРОЕКТУ, ЗА КОТОРЫЙ ЗАПЛАТИЛ ОКОЛО 40000руб. Вот где вся экономия и здравый смысл.
     
    Anat , 14.02.11
    #11 + Цитировать
  12. plokb
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4

    plokb

    Участник

    plokb

    Участник

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    sasha_nik
    2.Использование снаружи щепоцементной плиты. Этот недостаток легко устраняется, если плиту защитить от внешних воздействий штукатуркой


    Добрый день!
    Sasha ,Вы из Питера, Кенгисеп рядом.Можно даже на автобусе съездить на экскурсию на производство ВЕЛОКС(Во время семинара).Многие вопросы сами отпадут.
    Там дома построеные из ВЕЛОКС стоят уже почти 10 лет без всякой штукатурки и т.д.Очень впечатляет!Это уникальная плита!
    По поводу выбора технологии строительства,хочется сказать,что большинство людей выбирают материалы не головой, а сердцем.Главный аргумент,что я хочу жить в ДЕРЕВЯННОМ ДОМЕ,а не в БЕТОННОМ БУНКЕРЕ !

    Подробнее же вникнуть в тонкости строительства ,а еще важнее эксплуатации,не позволяют эмоции и "опыт предков"!
    Вам удачи и не позволяйте эмоциям брать верх над разумом.
     
    plokb , 14.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    По экологичности , прочности-основательности и стоимости газобетон легко "побьёт" любой велокс. Реально конкурировать с газобетоном может только арболит-т.к. более экологичен и кирпич-прочней, основательней и экологичней газоблока. За любые РЕАЛЬНЫЕ преимущества приходится платить. И арболит и кирпич--дороже . Ну а пенопластовые домики имеют смысл только если они СОВСЕМ УЖ ДЁШЕВО стоить будут...если разница в несколько процентов--абсолютно неинтересно.
     
    Алексей ЗАО , 14.02.11
    #13 + Цитировать
  14. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    Топикстартеру:
    как человек, который собирается строить дом этим сезоном скажу: изначально очень загорелся технологией Велокс, поскольку показалось, что: быстро, технологично, тепло, недорого и т.д. Прекрасные фильмы изданы для рекламы. Но как только сделал эскизный проект своего дома и решил посчитать стоимость материалов - показалось, что дорого (на 200 м2 одних только плит с доставкой на 500 т.р. с доставкой...+арматура+бетон)...
    отказался и перешел на теплую керамику. По деньгам даже дешевле выходит.:hello:
     
    костров , 14.02.11
    #14 + Цитировать
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.950
    Адрес:
    Москва
    Правиль но сделали, а то люди попали, а Велокс от этого дома отказывается
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190449?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190451/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190450/?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190459?page=5
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190471?page=6
    http://fotki.yandex.ru/users/nadegniy/view/190470/?page=6
     
    nadegniy , 14.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также