1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,71оценок: 31

Геотермальный теплосборный коллектор "многоэтажка"

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем дед марос, 09.02.11.

  1. Xromos
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214

    Xromos

    Живу здесь

    Xromos

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Ярославль
    Никто вроде не обсуждал экономию проекта при переходе с гликоля/пропилен гликоля в трубах.
    И так, на 10квт контур необходимо 800 п. м. трубы ПНД32 для многоэтажки это 640литров объема или 0.64м3.

    Можно закупаться гликолем в бочках 200л это 1шт -6000р. НО - срок службы его 5 лет, а дальше гемор с перезаправкой и доп. затраты для конкретного владельца и так по кругу...
    Антифризы на глицерине тоже более 5 лет не служат. Выход - этиловый спирт! Срок службы вечен и в плюс он более текуч.
    Дед писал, что макс. замерзание до -4С в контуре по опыту. Чтобы обеспечить незамерзай -5С нужно 12% раствор спирта (есть таблицы)

    Далее экономический расчет как окупить собственный Самогонный аппарат на дистиляторе.
    Современный дистилятор стоит в районе 10-12тр. с 30л кубом.
    Для получения технического спирта хватит однократного прогона. И так в условиях гаража/дачи (заготовка браги в бочках займет неделю). без отбора "голов" с одного прогона 30л можно получить 8-9литров технического спирта с крепостью 50%.
    добавим 28литров воды и получим объем 36-37 литров 12% спирта за один проход. По времени это займет где то 3-4 часа на 2-3квт плитке.
    За рабочий день реально получить до 70литров спирта для контура.

    Таким образом за 10 дней и 18-20 циклов прогона реально самому можно нагнать теплоноситель для контура.

    Себестоимость процесса на один заход с покупкой дрожжей, сахара и эл-ва это где то 45руб/литр бормотухи ну или 8-9 тыр. за все + цена самогонного аппарата = 20т.р. !

    Полипропиленгликоль как правило не разбавляют и заправляют прямо в систему. 30% раствор из бочки замерзает при -13С. Три-Четыре бочки которого выйдут за ту же цену...

    Вывод - лучше закупить самогонный аппарат и будешь в плюсе + и на столе всегда будет бутылка.
    А в условиях кризиса еще и валюта!
     
    Последнее редактирование: 14.04.20
  2. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    256

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    239
    Благодарности:
    256
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    изопропил 30%
    замерзание -5 это рисковано.
     
  3. Xromos
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214

    Xromos

    Живу здесь

    Xromos

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Ярославль
    ну в начале темы дед писал, что только на одном объекте -4С было достигнуто. Кому верить еще
     
  4. Xromos
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214

    Xromos

    Живу здесь

    Xromos

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Ярославль
    Ага, некоторые на удаленке, как и я- времени как раз хватит и трубы протянуть и теплоноситель заготовить.
    Если учесть кристаллизацию жидкости перед замерзанием и доп. запас, 20% бормотуха до -10С не замерзнет. Еще 200-300 литров в ТП залить нужно будет.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.571

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    10.730
    Благодарности:
    7.571
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не стоит этого делать.
    Даже 2 квт ТЭН, не даст опуститься ниже 0 в утепленном доме. Если только воздух гулять не будет...
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    6.715
    Благодарности:
    8.989

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    6.715
    Благодарности:
    8.989
    Адрес:
    М.О. Раменское
    На этот ряд случаев есть генератор, а то придется со свечками сидеть и греться у костра в бочке.
    Я пережил уже 3 раза по 40 часов без отопления и дом остывал всего на 2С. Т. ч. даже в случае поломки есть пара дней когда можно починить без особого ущерба для комфорта.
     
  7. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    708

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Владивосток
    Насчет 5 лет срок жизни гликоля - сказки это. Эти цифры получены для систем отопления с ТТ котлом, где температуры рабочии от 70 до 90 градусов. И для фирменного гликоля - где куча присадок. И сама система отопления смесь чернухи, меди и люминя (батареи, котел, фитинги и метапол).
    Второе место где гликоль "осмоляется" - солнечные панели - так там при аварии до 140 градусов за 15 минут разгоняется система. И может и до 190 дойти. Конечно там и гликоли другие - диэтиленгликоль или триэтиленгликоль или их смеси. Но все равно там портится все быстро.
    Голый гликоль при температурах около 0 градусов в системе, где 95% поверхности - пластик - будет работать почти вечно. У меня работает с 2013 года и ниче. И я даже не представляю чего ему может быть? И с чем он прореагирует? С пластиком что ли?
    Глицерин могут сожрать бактерии. Но во первых он на бочковых количествах около 50 руб кг (при курсе 65). Во вторых никто не мешает туда добавить чего-нить ядовитого типа этилового или изопропилового спирта или тупо антибиотика или фунгицида. Глицерин кстати очень мягкая штука по части коррозии - раз в 10 мягче, чем этиловый спирт. А вообще жидкостей, которые могут играть роль антифриза очень много среди растворителей - этилацетат, ацетон, этилцелозольв, керосин. Есть и много масел, которые до минус 40 жидкие. Касторовое, горчичное - например. Они все горючи - это минус. Но ядовиты для грибов и бактерий - это плюс. Так что можно сделать смесь типа глицерин + касторка + ацетон (10%) + вода и юзать в очень широком диапазоне температур. А самогонку - продать!
     
  8. Xromos
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214

    Xromos

    Живу здесь

    Xromos

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Ярославль
    Кучма Олег,
    За гликоль хорошо сказали, опыт есть опыт. Но вот интересно - вы его пробовали отработку заморозить до -10С. про глицерин, я знаю он более вязкий, а это минус к напору. Плюс со временем он может разложится на акролеин (токсичен). Дзен цитрирую "Например срок эксплуатации глицеринового антифриза составляет всего 4 года (4 отопительных сезона), в то время как пропиленгликолевый антифриз “Термагент ЭКО-30” по результатам экспертизы ВНИИ Коррозии исправно служит 10 отопительных сезонов
    Дед марос загоняет денатурат. брагу наверное тоже можно.
    Вот момент, к примеру в бассейны специально подают гиппохлорид натрия из расчета порядка 90-130 мл на 10 м³ воды, для подавления роста флоры. С учетом того что активный хлор со временем улетучивается, на 0.6м3 теплоносителя понадобится всего ничего, 10-20мл. А добить органику в браге хлор гарантировано сможет.

    А насчет самогона, так в условиях кризиса сам бог велел готовить виски и коньяк на дому.
     
    Последнее редактирование: 17.04.20
  9. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Казань
    Доброе время суток.
    Не нашел особо подходящих тем, спрошу тут.
    Мысль использовать грунтовый теплообменник для охлаждения холодильной камеры в доме.
    камера около 12 кубов, утепление серьезное (по 200мм ЭППС). Расчетные теплопотери/притоки, не более 150 Вт*ч.
    Закапывать трубу предполагается не глубоко (0,5м) под пятном дома, площадью 150 кв.
    В доме будут полы по грунту с утеплением ЭППС 150-200мм. и утепленная отмостка по периметру.
    Общая цель - заменить погреб холодильной камерой со сбросом тепла в грунт. Т. е. температура в камере + 5-10 градусов.
    Буду рад конструктивной критике и обсуждению. Либо ткните в тему, если подобное обсуждение было.
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.027
    Благодарности:
    3.785

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.027
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    Таганрог
    Для таких теплопотерь закапывать теплообменник экономически неэффективно. Испаритель от бытовой морозилки воткните внутрь и все.
     
  11. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Казань
    тут как бы не совсем речь про полноценную копку и теплообменник. Мысль бросить трубу в ленту и закопать обратной отсыпкой. Сверху будут полы по грунту с утеплением, т. е. отсечка прогрева с поверхности.

    Ну и вопрос, сколько электроэнергии буду тратить на охлаждении, если использую испаритель?
     
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.486
    Благодарности:
    82.005

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    30.486
    Благодарности:
    82.005
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    На форуме, все ответы сведутся к этому
    Воздушный тепловой насос, для всех случаев жизни. :aga::aga::aga:
    Геотермальная тема умерла.
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.027
    Благодарности:
    3.785

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.027
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    Таганрог
    При теплопотерях 150 ватт/час, в худшем случае 50 ватт в час будут затраты электроэнергии. Если использовать энергоэффективный инверторный холодильник класса А+, то может снизиться до 35 ватт
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    423

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    1.413
    Благодарности:
    423
    Адрес:
    Новомосковск
    @SergeyShSh, Бесплатным бонусом будет тепло, от морозилки в доме.
     
  15. SergeyShSh
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    SergeyShSh

    Строю. Захожу иногда.

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    416
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Казань
    Охлаждать больше надо летом, а в этот период тепло в доме в излишке