1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стеклопакет в окнах неотапливаемого дома

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Аркадич, 09.02.11.

  1. Extremel
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Extremel

    Участник

    Extremel

    Участник

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    :|:
    Забыл уточнить, а если это деревянное окно с стеклопакетом - то формула не меняется? или тогда уже смотреть в сторону толщины 70?
    простов этом году поставили в кирпичном доме (постоянное отопление через АГВ) там толщина рамы 60, вот теперь думаем не поторопились ли! зима конечно покажет что да как...

    А если не боротья с конденсатом, то может есть какие-то средства/технологии которые помогут по крайней мере уменьшить его вред? имею ввиду что он будет стекать на раму и на подоконник с вытекающими последствиями - замерзать/оттаивать и так много циклов за холодное время года, так как за выходные (греть помещение будем с пятницы по воскресение) вряд ли он испариться.

    Отсечку между первым и вторым этажом как раз мозгуем в данный момент. Внизу ведь входная дверь и если держать + на террасе то у двери постоянно будет конденсат - но это немного в другой раздел уже...
     
  2. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Да, конечно. Зачем тратить лишние деньги.
    Но, для установки деревянных окон, нужно иметь 100%-ю уверенность, что конденсата не будет. Не полезно им, когда по ним течёт вода.
    С двухкамерным пакетом 32 мм с И стеклом для МСК (да и не только) вполне нормально при постоянном отоплении. Хотя, я бы поставил 70/42И. Если отапливать периодически, кто его знает. Процесс вероятностный. Надеюсь, хоть раскладки нет.
    Окна, откосы, подоконник, - всё ПВХ, и тряпка. Только это помогает, когда есть хоть какая то ублюдочная вентиляция и отсутствует постоянный источник влаги. Но у вас то будет постоянный источник влаги - баня.
    Частично всосётся, конечно. Но наледи могут остаться.
    На самом деле, здесь проще. :) Если Вы обеспечите адекватный "сквозняк";) через входную дверь, свободный переток воздуха к топке с террасы, то на террасе, скорее всего, конденсата у вас не будет. Правда, появится дополнительная нагрузка на отопление. :( За всё надо платить.
    Кстати, если этот сухой слегка прогретый воздух исхитриться направить на второй этаж, то это облегчит ситуацию с конденсатом там.
     
  3. Extremel
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Extremel

    Участник

    Extremel

    Участник

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Увы такой уверенности нет, но переубедить родителей сложно - в деревне по максимому должно быть натурального материала!

    Сами искали 70ку, но видимо плохо искали так как установлена 60ка. Из 5 окон раскладка на 2 и то по причине любви к коту который ходил всю жизнь (и другие перед ним) в дом через форточку, правда теперь появилась убежденность что коту придеться переменить свои привычки, но окна уже установлены. :)
    А 42И это формула какого стеклопакета?

    Баня топиться не очень часто (1-2 раза в месяц), так что будем что-то думать по поводу отбивания конденсата, а так мысль про подоконник из пвх очень хорошая - только придеться поискать совсем узкий 60-70 мм.

    А это дельная мысль, подумаем над воздуховодом, тем паче через комнату на втором проходит труба в изоляции, но она все равно греется, как-нибудь это обыграем, или воздуховод.
     
  4. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    Можно, конечно, покрасить деревянные окна водонепроницаемыми эмалями для большей сохранности, но где уже будет та натуральность. Хотя, как-то в прошлом веке попался клиент, который требовал, чтобы ему перекрасили лакированный дуб на алюмо-деревянных окнах белой масляной краской, потому что он так привык с детства.
    Какие же у вас всё же стеклопакеты? Дело в том что не рекомендуется вставлять раскладку при расстоянии меньше 14 мм между стёклами даже в доме с постоянным отоплением.
    [QUOT]EА 42И это формула какого стеклопакета? [/QUOTE]
    Например, 4-15-4-15-4. Оптимально для Мск ИМХО - 4-14-4-14-4.
    При остывании влага будет впитываться в стены в деревянном строении, а в воздухе стремиться вверх.
    Просто ближайший стандартный (100 мм) распускается на циркулярке, или обрезается лобзиком.
    Вентиляционный канал завсегда хорошо расположить рядом с тёплой трубой, - это увеличивает тягу.
     
  5. Extremel
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1

    Extremel

    Участник

    Extremel

    Участник

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    как раз наш случай - крашеные в белый цвет :-(, правда там не дуб а массив сосны.

    Завтра попробую посмотреть - если доберусь до места :)
    Я правильно понимаю под раскладкой рама с 2 фрамугами?

    Спасибо взял на вооружение, честно, не мог привести к 42И варианты наборов.

    Так и сделаем а то сейчас без оных неочень уютно, а так конденсат/влагу можно будет с них собирать.

    В таком случае возникнут проблемы, нестандартный вариант расположения трубы, но это решаемо.

    А стыковку рамы и строения лучше делать глухую, или оставить небольшой зазор (хотя вроде дерево не сильно гуляет) который заполнить минватой?
     
  6. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.726

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.642
    Благодарности:
    2.726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вспоминая такую баню:) на верху ночевали:) думать про регулируемую вытяжку или пару электроконвекторов в 1,5в Вт.
    Про пакеты уже сказали.
     
  7. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    А у нас каждый год по несколько десятков таких случаев! Сколько людей не предупреждай, сколько носом в ГОСТ не тыкай про условия хранения и эксплуатации, бесполезно... Все полагаются на авось..., а потом пишут притензии на переделку стеклопакетов..., мол наши пакеты г...
    НО!, как правильно тут подметили, это не является гарантийным случаем и нарушени ГОСТа легко доказывается и клиенту ничего не остается, кроме как перезаказать пакеты за свой счет!
     
  8. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    3.370

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    Москва
    Скажите, а вы при заказе у вас окон спрашиваете клиента о режиме их предполагаемой эксплуатации? И явным образом предупреждаете его что в случае использования в неотапливаемом помещении будут проблемы и решать из придется за свой счет?
     
  9. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    А разве из написанного, цитирую: "Сколько людей не предупреждай, сколько носом в ГОСТ не тыкай про условия хранения и эксплуатации, бесполезно..." непонятно:). Конечно предупреждаем и иногда даже получается:aga:, для нас главное чтоб человек остался доволен, чтоб он получил технически грамотное изделие, как можно более долговечное! Так как людям в большинстве случаев всё равно стеклиться надо, то стараемся подобрать формулу стеклопакета, чтобы хоть как то "облегчить" их зимовку, у вас то в Москве зимы помягче, у нас то если мороз давонет под крещение, а ещё если и за городом..., то и до - 45 бывает доскакивает! Вы представляете что будет со стеклопакетом, который был собран при +20, да ещё и влажности под 100% (у нас производство на берегу енисея, который никогда не замерзает), да ещё и размер пакета если "неправильный" 400х2000? Да при -45 простой 32 стеклопакет разорвет на части, причем обе камеры! :no:
     
  10. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    3.370

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.940
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    Москва
    А у меня вот никто не спрашивал и не предупреждал... Ладно, посмотрим как будет зимовать. Может и пронесет.
     
  11. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Да сильно не волнуйтесь, если размеры пакета нормальные, то я думаю пронесет:victory:
     
  12. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Доброго времени суток! Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, какой стеклопакет поставить на неотапливаемую (пока) веранду? Южная сторона, высота проемов 1700мм, общая длина остекления около 9 метров, отопления сейчас нет никакого, планируется камин (не в эту зиму) и возможно (не известно когда) конвекторы. Изначально планировал следующую формулу 4и-10-4-10-4. Но узнал цену и призадумался. Почитал форум, призадумался еще сильнее, вроде, как и лопаются с и-стеклом пакеты лучше, и ржавеют изнутри бывает, и гарантии вроде никакой. А хотелось, чтобы зимой было теплее, а летом не жарко... Вот теперь в раздумьях, то ли заплатить кучу денег за пакеты с и-стеклом и надеяться, что они от камина не лопнут и тепло сохранят и жару с улицы не пустят, то ли взять без и-стекла гораздо дешевле (почему-то в нашем городке разница почти 30 процентов), и топить сильнее, а летом форточки шире открывать. То ли вообще поставить одну шестерку, но на утепленной веранде это совсем не вариант. Заранее благодарю за участие!
     
  13. Kirillec
    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35

    Kirillec

    Живу здесь

    Kirillec

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Красноярск
    Если вы пишите, что у вас веранда утеплена, да к тому же хотите пакеты с ТОПом ставить, в чём проблема сразу начать отапливать её (веранду)!?
    Лопаются вы имеете ввиду из-за термошока? Соглашусь, что пакеты с ТОПом чуток больше подвержены термошоку, нежели обычные, но всё равно это единичные случаи..., у вас же камин будет не прям перед окном на растоянии 3 метров?
    Ржавеют пакеты из-за негерметичной сборки (корявых рук) и тем более это полностью гарантийный случай, в любой компании вам просто обязаны заменить такой пакет (если конечно не 10 лет прошло:)])!
    В Перми самая холодная пятидневка -35, т. е. в неотапливаемом помещении пакет будет линзоваться как надо, я бы посоветовал не делать пакет шире 1000 мм, а то и вообще ограничиться 700-800 мм, если есть возможность (финансы) увеличьте рамки до 12 мм и доплатите за обработку кромок всех стекол, чтобы пакет играл "туда-сюда" без ущерба для себя!
    Что-то вас цены КОНСКИЕ, у нас ТОП в среднем дороже на процентов 15... Раз так, то на фиг он вам нужен :), точно ставьте 4-12-4-12-4 с обработкой всех кромок и будет вам счастье и тепло:super:
     
  14. optim1st
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16

    optim1st

    Живу здесь

    optim1st

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Пермь
    Нет, веранда в процессе утепления... Строится каркас под утеплитель, под пакеты. Утепления полностью не будет этой зимой точно, т. к. чтобы его провести надо крышу перекрывать. Отапливать нечем, поэтому не могу сейчас начать. Электричество привозное у нас, в аккумуляторах. А камин, только в планах. Да и не камин, а так, каминчик. Есть чугуняки, типа каминокомплект. Надо собрать и кирпичиком обложить. Ставить камин возможно только в углу, который образован как раз окнами, но окна не до пола, а +600мм от уровня чистого пола. Цены да, конские. С и-стеклом, у нас это называют с серебряным покрытием (не знаю, может это и не и-стекло вовсе?) мои окна 48т.р. А с обычным, но в другой конторе 35.
     
  15. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.700

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.700
    Адрес:
    Москва
    Какое отопление планируется на веранде ? Если только камин, то нет смысла использовать И-стекло. За камином нельзя ставить окна пвх. Если планируется не для жилья, но с постоянным отоплением, то выбрал бы формулу 6-20-6И .