1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ростверк. Где же правда?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем andrsent, 08.02.11.

  1. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Здрасьте,
    Снова призываю на помощь местных гуру)

    Дом планируеца 11х9м 2эт из газобетона/силиката, в апреле-мае думаю дойдет дело до фундамента). Дело вот в чём: По моему проекту фундамент – заливные железобетонные столбы Ф250 с расширением внизу Ф500 (30шт с шагом 1,5-1,8м, ТИСЭ), и ростверк по столбам. Вот в нем то и дело. Встретил два кардинально противоположных мнения:
    1. Песчаная подушка под ростверком удаляеца после затвердения ростверка, дабы не передавать силы пучения грунта на оный, т.е. он, ростверк, как бы висит в воздухе, и на нем стоит весь дом.
    2. Ни в коем случае не нужно убирать песок, наоборот, хорошо утрамбовать, и он типа наоборот гасит те самые силы пучения, и т.п.
    Как же быть, где правда?

    И еще, попутный вопрос, нужна ли перемычка на фундаменте в том месте, где указан размер 2,15м? Несущие стены вроде видно на рисунке)

    И вообще, может кто еще что посоветует в тему?) Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • копия.jpg
    andrsent , 08.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Считаю, что ростверк должен висеть.
    Было бы интересно узнать доводы людей, имеющих убеждение об обратном.
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #2 + Цитировать
  3. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Да, по логике грунт должен скользить по столбам свободно вверх... а просвет вроде как завыпаеца керамзитом например, а с улицы закрыт отмосткой...
     
    andrsent , 08.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Неужели эти люди всерьез считают, что песок гасит пучения ЛУЧШЕ, чем ВОЗДУХ (т.е. щель под ростверком вместо песка)?
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #4 + Цитировать
  5. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    так правильно.

    ересь, пусть попробует объяснить как.

    перемычка не нужна.
     
    sepavi , 08.02.11
    #5 + Цитировать
  6. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва


    Не надо там никакого керамзита даже - снаружи к ростверку приставляется ограничитель (пенопласт, например) и подсыпается небольшой навал грунта. И под ростверком - чистый воздух
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #6 + Цитировать
  7. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    А что скажите насчёт перемычки? Добавит ли она Жесткости, так необходимой дому из газобетона. или это лишние затраты, которых так хочеца избежать)
     
    andrsent , 08.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Все зависит от того, какая нагрузка сверху в этом месте.
    Если нагрузка очень большая и локальная, а перекрытие не перераспределяет ее - то нужна
    Если либо перкрытие ее распределяет, либо нагрузка не слишком сильно надавит на "непривязанный" столбик в этом месте - тогда не нужна.

    И очень важен еще состав грунта - он тоже повлияет на возможность оставить или удалить эту перемычку (опять же с точки зрения стабильности непривязанного столбика)


    Перемычка здесь если и нужна, то не для жесткости, а чтоб не ушел вниз непривязанный столбик.
    Жесткость достигается жесткостными элементами в надземной части здания
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #8 + Цитировать
  9. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Я думал жесткость определяет ростверк? Расположение и размер в нем арматуры и величина защитного слоя бетона. А перемычка то по сути ростверк...

    Что касаеца нагрузки, то цокольное перекрытие - деревянные балки 100х300 с шагом 1200мм, а междуэтажное - 150х200 с шагом 600мм, ну плюс еще межкомнатные стены))
     
    andrsent , 08.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Насчет жесткости - представьте себе абсолютно жесткий фундамент - ну, да хоть плиту метровой толщины) - и на нем стоит весь из себя архитектурно-"извращенный")) - "перекособоченный" домик из пеноблоков (без арматурных и прочих жестких связей) - возникает какая-то ветровая\снеговая нагрузка - и даже при оставшейся на месте плите фундамента домик начинает трещать в местах возникших напряжений (обычно трещины начинаются в верхних углах дверных и оконных проемов и идут под 45 градусов вверх).

    По поводу цокольного перекрытия - ну балки, так балки.
    Осталось понять, что с грунтами и нагрузкой конкретно в этом месте, над столбиком - но это уже вопрос расчета.
    Лично я бы стал рисковать и делать без перемычки, только если бы был уверен, что у меня сверху нет ничего тяжелого локально над этим столбиком (ну, типа камина, например) и еще - что грунты хорошие, например - много-много песка))
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #10 + Цитировать
  11. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Про грунт... мне казалось, что вариант столбчато-ростверкого фундамента не особо обращает внимание на грунт, если столбики ниже глубины промерзания... типа этот вариант на любом грунте с запасом прочности получаеца... вроде эта информация у меня из "Советов Максимыча..."
     
    andrsent , 08.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Это так.
    Но мы же ведем речь сейчас про вашу перемычку и непривязанный столбик - и речь идет сейчас не о его поведении при промерзании , а о продавливании ниже всего остального фундамента после набора всем домом нужного веса
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #12 + Цитировать
  13. andrsent
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1

    andrsent

    Участник

    andrsent

    Участник

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Видимо идет речь о необходимости наличия армирующих поясов)) так с этим я польностью согласен)
     
    andrsent , 08.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Arch90ng
    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Arch90ng

    Иногда здесь бываю

    Регистрация:
    11.05.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    269
    Адрес:
    Москва
    Ну вот и славненько)
    А Ваша перемычка играет роль только на усадку непривязанного столбика
     
    Arch90ng , 08.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    На счет ростверка и подушки Вам уже ответили. А вот перемычка нужна. Наверняка ведь связь ростверка со сваями у Вас будет нежесткой, геологи нет, фундамент никто не считал, строители малоквалифицированные и т.д. Зачем Вам ещё больше снижать надежность! Газосиликат не поражает изгибной прочностью и трещины на стенах возникают от пустяков.
     
    Yury , 08.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также