1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стальной несущий каркас?

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Arkh, 29.10.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане! Долго читаю форум, решил и написать... Да и совета спросить, т.к. подумываю о строительстве собственного дома.

    Уже долгое время приглядываюсь к "американской" технологии многоэтажного строительства - несущий каркас из мощных стальных балок, скрепленных болтами и сваренных. На каркас этот можно наложить любые стены - хоть кирпич или блоки, хоть деревянные сэндвичи. У нас в РФ эта конструкция тоже начинает использоваться - периодически вижу офисные центры и многоэтажные парковки.

    Видимые плюсы:
    1. Скорость строительства - элементы несущего каркаса делаются пром.способом, на стройплощадке только собирается. Дальше стены, крыша и прочие элементы дома могут делаться независимо друг от друга.
    2. Терпимость к рабочей силе - какие бы не были гастарбайтеры, основу надежности дома составляет инженерная конструкция завоского изготовления.
    3. Гибкость в отношении проекта дома - как по материалам стен, так и по планировке (широкие пролеты).
    4. Сейсмоустойчивость - каркас представляет собой единое целое, да и сталь имеет приличную прочность как на сжатие, так и на изгиб.
    5. (не уверен) меньшая требовательность к качеству фундамента. Опять же, цельный каркас не разрушится даже при просадке грунта. Да и в нижнюю часть дома также можно встроить балки, чтобы он всей их поверхностью "ложился" на основание.
    6. (не уверен) простота монтажа - балки конечно тяжелые, но имхо двигать их можно и простыми механизмами либо маленьким автокраном.

    Минусы для меня менее очевидны:
    1. Теплоэффективность - стальной каркас может стать глобальным "мостиком холода" для всего дома. Но можно его утеплить. Да и для офисных зданий такие конструкции используются даже в Москве - а в таких зданиях затраты на отопление и кондиционирование тоже не копеечные.
    2. Долговечность несущей конструкции (коррозия). Но ведь строят как-то, и отнюдь не времянки. Вон в железобетоне арматура тоже стальная.
    3. Цена? Здесь пока оценить не могу.


    В общем, прошу поучаствовать в дискуссии. Сравниваю достоинства и недостатки - просто сказка получается. А с другой стороны - почему так никто не делает? В интернете нашел только пару проектов частных домов по такой технологии.
     
    Arkh , 29.10.07
    #1 + Цитировать
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.803
    Благодарности:
    9.898
    Адрес:
    Дедовск
    Сравните цены на металл и дерево, и вы все поймете
     
    SDim , 29.10.07
    #2 + Цитировать
  3. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    А если сравнить с бетоном, кирпичом? Если мы говорим о двух-трех-этажном доме?

    Имхо на дерево трудно возложить несущие функции. Да и гниет оно со временем.
     
    Arkh , 29.10.07
    #3 + Цитировать
  4. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Добрый день.

    Мы занимаемся каркасными домами можно сказать профессионально.

    Тут есть несколько сложных моментов.
    1. Для небольших домов (7х8, 9Х9) использование стальных несущих конструкций будет интересно, когда заводы начнут активно выпускать под "несколько" проектов заготовки. Сейчас "под заказ" на 1 дом заводам банально не интересно работать.
    2. Работяги - вы ОЧЕНЬ ошибаетесь, что гастарбайтеры тут не найдут чем накосячить, еще как найдут, более того, тут нужен особенно профессиональный надзор, работа с теодолитами и прочим..
    3. Цена пока на металл очень и очень приличная.

    Но вариант на самом деле не такой плохой.
    У нас был опыт строительства большого дома - 18Х24 площадь застройки, мы, правда, только коробку выводили, а кровлю, отделку и прочее другие ребята. Там заказчик после просчета стоимости каркаса из дерева, металла и бетона-монолита на бетоне в итоге остановился.
    И кстати, торговые центры тоже все чаще каркас из монолита делают, а не из металла.
     
    dnd , 29.10.07
    #4 + Цитировать
  5. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас, в Питере, как раз чаще(почти всегда) делают на железном каркасе, вижу вокруг. Да и мнению Игоря Фирсова доверяю однозначно (для тех, кто не знает, наш СУПЕР-архитектор.)
     
    skissa , 29.10.07
    #5 + Цитировать
  6. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    А ткните меня любопытной мордочкой, где г-н Фирсов высказывался про металлокаркасы, что оно лучше и дешевле бетона?? Хотя бы косвенно.

    Мы очень часто работаем с проектами из его мастерской, зачастую произвольно меняя некоторые вещи. Но чет ни разу не видел у него проектов под металлический каркас.. :))

    Оно у них только на 2 пункта делится. Каменный и деревянный. Все. Разнообразие не приветствуется.
     
    dnd , 29.10.07
    #6 + Цитировать
  7. Arkh
    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41

    Arkh

    Живу здесь

    Arkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ из первых уст!
    А предположим, 17х9 двух-трех этажный дом - это оправдано? Или мелочь?

    Мда, не учел... На мой непрофессиональный взгляд показалось, что из точных по размеру деталей и по чертежу сложно собрать истребитель, если это детали от трактора ;)


    То есть Вы хотите сказать, что металл.балки обложить напр. газобетоном получится дороже, чем монолитить железобетон? а там ведь тоже арматура присутствует, да и сложность работ повыше?
     
    Arkh , 29.10.07
    #7 + Цитировать
  8. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    предположим, 17х9 двух-трех этажный дом - это оправдано? Или мелочь?
    Для них - мелочь.. вот 200Х50 - самое оно..

    Мда, не учел... На мой непрофессиональный взгляд показалось, что из точных по размеру деталей и по чертежу сложно собрать истребитель, если это детали от трактора ;)
    Ой, хватает там где и как накосячить, а про детали от трактора - съездите в любой колхоз толковый.. че там из тракторов делают..

    То есть Вы хотите сказать, что металл.балки обложить напр. газобетоном получится дороже, чем монолитить железобетон? А там ведь тоже арматура присутствует, да и сложность работ повыше?
    Нет, я хочу сказать, что балки из металла специальных форм и заводского изготовления стоят дороже аналогичных конструкций, выполненных из бетона.
    Такой же каркас, только из железобетона монолитного, а не металла. С таким же заполнением блоками.
     
    dnd , 29.10.07
    #8 + Цитировать
  9. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про металлокаркасы господин Фирсов высказывался конкретно мне при личной встрече. Вообще, в его мастерской это сейчас основное направление.
     
    skissa , 29.10.07
    #9 + Цитировать
  10. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Эка вас... А чего на сайте то нету проектов домиков под металлокаркас?? Ась??

    Но я вам еще кое что про архитекторов как профессию раскажу. С ними в учебных заведениях что-то делают что у них мозх набекрень становится, ну вот еще ни одного вменяемого не видел!!
    Все со странностями, и от реальной жизни они весьма далеки..

    В Маськьве денег принято считать лучше, и тут моднее каркасы из бетону.. :))
     
    dnd , 29.10.07
    #10 + Цитировать
  11. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю, может и набекрень, но домик его на меня произвел неизгладимое впечатление, все бы были такими невменяемыми.
     
    skissa , 29.10.07
    #11 + Цитировать
  12. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    Я знаю с десяток людей, дома которых на меня произвели впечатление.. Особенно стоимости этих домов.
     
    dnd , 29.10.07
    #12 + Цитировать
  13. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное, Вы не знаете, о каком домике речь. Цена бы там никого не убила, это бревенчатая маленькая дача. Жаль, ссылку не могу дать, в "Идеях вашего дома" есть статья.
     
    skissa , 29.10.07
    #13 + Цитировать
  14. dnd
    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98

    dnd

    Новичок

    dnd

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.07
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    98
    Адрес:
    Москва
    У нас в Москве есть человечек, известный как Саша-американец, после его срубов удивить в деревянном зодчестве меня уже не получится.
    И у меня есть фото:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Я не думаю что у Игоря Фирсова домик лучше. :)) Хоть ту статью и не читал..
     
    dnd , 29.10.07
    #14 + Цитировать
  15. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.578
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извините за качество фото, завтра найду в инете и пришлю.
     

    Вложения:

    • 5854.jpg
    skissa , 29.10.07
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.