1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рациональная и долговечная конструкция дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Павел Б., 05.02.11.

  1. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    С самой конструкцией я определился и никому ее не навязываю: полкирпича-утеплитель-полкирпича. С утеплителем - пока в поиске, но близок уже.

    Но к чему это я. Собственно предлагаю отойти от привычных нашей строительной ментальности рамок - если стена то чуть ли не в метр толщиной, эти бесконечные споры об утеплителях, их паропроницаемости и экологичности - вот и исходя из посылок изложенных в
    (лучше почитать и всю тему)
    и например в http://www.forumhouse.ru/threads/22440/
    обсудить почему так - или они дураки а мы умнее, или мы вышли из "железобетонного и расточительного" прошлого и все не можем спуститься к реальности или ...
    Чем больше знакомлюсь как строют Там, тем больше понимаю и склоняюсь к их рациональности. Несущая стена в первом примере - 10 см шлакоблока или 14 поризованной керамики (или раньше газобетон 14 см), во втором - тоже 14 см поризованной керамики.
    Далее утеплитель - непаропроницаемый, в первом случае - ППУ фольгированный, во втором - экструзия.
    То есть камень такой толщины чтобы нести необходимые нагрузки, утеплитель такой чтобы смог выполнять свою функцию на все 100 и долговечный.

    Так куда и на кого смотреть?
    Что предпочесть чтобы было рационально, нерасточительно и в тоже время долговечно и в общем то не побоюсь этого слова относительно экологично?
     
    Павел Б. , 05.02.11
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Раз определились стройте, колодцевая кладка не английское изобретение и в России её полно, различие в деталях но суть то одна.:hello:
     
    Winder , 05.02.11
    #2 + Цитировать
  3. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.369
    Благодарности:
    8.082

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.369
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Киров
    Конечно надо строиться. Все равно же первый дом на продажу, второй для себя. Поэтому чем быстрее начнете первый, тем быстрее потопчитесь на своих личных граблях и тем быстрее продадите и начнете строить второй.:)]
     
    авто-любитель , 05.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    У меня обратной дороги нет - за все заплачено. Я не о себе только а вообще - мы дураки или они?

    ПС: мне строительства и одного дома хватит уже - и так ничего кроме этой стройки не видишь
     
    Павел Б. , 05.02.11
    #4 + Цитировать
  5. ОлиОл
    Регистрация:
    03.09.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    134

    ОлиОл

    Живу здесь

    ОлиОл

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.09
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Москва
    Смущает толщина несущей стены - 125мм, все таки плиты перекрытия класть, или не плиты?
     
    ОлиОл , 05.02.11
    #5 + Цитировать
  6. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.369
    Благодарности:
    8.082

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.369
    Благодарности:
    8.082
    Адрес:
    Киров
    Да не надо от стройки отказываться. Вообще я очень уважаю тех, кто решился на строительство. Просто очень много ошибок уже совершено и совершенно не обязательно их повторять.
    Утеплитель внутри кирпичной кладки, если это минвата не лучшее решение. Если речь о традиционной колодцевой кладке, то это рабочий вариант.
     
    авто-любитель , 05.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Carlos Herrera
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890
    Адрес:
    Москва
    Сдаётся мне, что не мы дураки и не они, просто технические условия у нас разные ( у нас СНИПы, у них ещё что-то:um:) и требования в них разные, рассчитанные на текущие условия эксплуатации (климат и т.п.)

    Вот ведь пишет этот русскоязычный бельгиец из Вашей ссылки:
    "Заполнили и отправили необходимые бумаги для контролирующих органов, проверили соответствие дома требованиям по изоляции, сверили списки планируемых работ".

    Так-что строя дом в России, думаю что нужно ориентироваться на местные СНИПы и обычаи, а не на ИХ опыт, каким-бы перспективным и маняще-экономичным он не казался.

    Кесарю кесарево, ну или типа того... Удачи.
     
    Carlos Herrera , 05.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Да причем здесь разные СНиПы и традиции - у нас как таковых традиций частного домостроения раз и обчелся (в основном срубы клепали да дачные каркасники).
    Кирпич одинаково на башку падает независимо от различия строительных норм и законы физики одинаковы. Скажите ну как влияют различия эти на несущую способность и устойчивость каменной кладки или на теплоизолирующую способность утеплителя. Да и условия то климатические не бог весть как у нас различаются - влияет в основном только на толщину утеплителя, а влажность то там по более даже будет.
    Ведь я ж себя то знаю - дай мне волю (подкрепленную дензнаками) тоже наверное бы "замок" строил бы (мне бы строили).

    Просто поражает, с пеной у рта народ доказывает "стена ну только минимум в кирпич, а то и полтора", или "ни в коем случае ЭППС, только ПСБ",
    При этом - множество домов которые построены и строятся "там" и строятся не "босяками" типа нас строят с несущей стенкой в 10 см шлакоблока и не жужжат. В стену ППУ или ЭППС - какая там паропроницаемость, что у ПСБ хорошая паропроницаемость, да ничуть, посмотришь отчеты о стройках - внутренняя стена всегда более паропроницаемая чем пенопласт и если следовать логике "дашщих" стен этот конденсант и в этом случае будет, только последствия будут хуже - ЭППС нихрена не будет, а ПСБ сгниет за 15 лет.
     
    Павел Б. , 06.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    У них стена 10см будет стоять, а у нас треснет или завалится. Не догадываетесь почему?;)

    А вот климатические условия всё-таки кардинально разные, у них продолжительность и температура холодного периода не дают накапливаться конденсату. Если Вы строитесь на юге России, то тогда и Вам особого смыла заморачиваться нет, а вот ежели в средней полосе или Сибири, то не стоит этим пренебрегать.:hello:
     
    Winder , 06.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Ну я думаю все-таки мы не так безнадежны, тем более рассказ с хохлятского форума (см. выше) от нашего который строил их дома. Да и по описанию ничего сверх надежного они вроде там и не делают, даже пресловутого армпояса о котором только ленивый у нас не вспоминает.

    А во насчет конденсата не понял. От чего это зависит. Внутри дома температура всегда постоянна, пар через стену к утеплителю идет независимо от гражданства лица его выдыхающего, соотвественно и конденсат накапливается одинаково. Да и влажность воздуха у них больше, я об этом не по наслышке знаю поскольку сам живу рядом с прибалтикой и все кто со средней полосы и сибири приезжает отмечают это, я уж не говорю про Питер. А Европа и уж точно Англия и Бельгия во власти Атлантики.
     
    Павел Б. , 06.02.11
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    Дело в подходе, исполнении и ответственности, начиная с проекта.

    Важна температура, там теплее, и при этом зима короче, т.е. влага будет меньшее количество времени накапливаться и бОльшее удалятся. У них всего за целый год температура ниже нуля 20дней бывает. А то что там влажность выше, так наоборот это уменьшает разность парциальных давлений, а значит влагоперенос через стену.
     
    Winder , 06.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Carlos Herrera
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890
    Адрес:
    Москва
    Полностью поддерживаю Windera. оч. аргументированно. Не убавить, не прибавить нечего:super:
    А насчет несущей способности стен и наличия армопояса, считаю что все зависит от КОНКРЕТНОГО проекта. Допускаю, что в некоторых случаях и без армопояса можно обойтись.
     
    Carlos Herrera , 06.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    822
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    О какой влаге мы говорим. В случае практически паронепроницаемого утеплителя - о влаге до него, то есть о той которая в виде пара поступает из дома через несущую стену и вроде бы упирается в этот паробарьер.

    Ведь в данном случае несущая стена всегда в каком бы климате она не находилась, всегда находится практически в одном температурном режиме и на нее не влияют климатические изменения. А поскольку утеплитель непаропроницаемый то и влиянием со стороны улицы можно пренебречь.

    Тогда причем здесь разность климата?

    На мой взгляд когда влажность перед утеплителем достигнет влажности внутри помещения дома наступит просто равновесие и дальнейшего увлажнения не будет.
    И в данном случае все равно вентиляция рулит.


    ПС: О каких проектах можно говорить - у нас армпояс по моему советуют в любых домах, только что в каркасниках и деревянных пока еще нет и уж точно советовали бы в тех домах ссылки на которые приведены в начале темы.
     
    Павел Б. , 06.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.392
    Адрес:
    Кемерово
    В случае такого, именно так как Вы говорите, но тут важно с толщиной не промахнутся и полностью исключить мостики холода.
    Наши проектировщики, знают кто и как у нас строят. Закажите проект в англии и пригласите рабочих оттуда;)
     
    Winder , 06.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Carlos Herrera
    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Carlos Herrera

    Владелец вредных привычек

    Регистрация:
    01.06.10
    Сообщения:
    1.015
    Благодарности:
    5.890
    Адрес:
    Москва
    Обсуждение необходимости устройства армопояса есть в этом же разделе форума. Тема называется "Нужен ли армопояс", создана "Алексей 1976" (не могу давать ссылки пока)
    Так вот там разные варианты обсуждаются (разумная экономия еще никому не повредила:pioner:)
     
    Carlos Herrera , 06.02.11
    #15 + Цитировать