1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Слишком легкий фундамент для пеноблоков?

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем litka, 04.02.11.

  1. litka
    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13

    litka

    18 км от МКАД

    litka

    18 км от МКАД

    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    В августе заказали проект, в сентябре та же контора сделала нам фундамент. Весной хотим строиться, сейчас ищем строителей. Один из бригадиров, к которым мы обратились, напугал, сказав, что наш фундамент не подходит для пеноблоков, из которых мы хотим строиться, а максимум для дерева. И что плиту просто "порвет". И что надо найти независимого конструктора, чтобы он просчитал, хватит ли "запаса" фундамента.

    Хочется получить совет знающих людей, насколько серьезно то, что он говорит. Потому что до этого мы общались с людьми со строительным оьбразованием и никто из них не сказал, что такого фундамента нам не хватит.

    Вводные данные:
    почва - 30 см плодосной почвы, далее суглинок, глина, на глубине 1,8м песок.

    План фундамента во вложении. Фотоотчет о том, как его делали здесь

    Строиться хотим из пеноблоков YtongD500 625*250*400
    Дом планируется одноэтажный + мансарда
    Картинка также во вложении.

    Ваше мнение?
     

    Вложения:

    • дом1.jpg
    • фундамент.jpg
    litka , 04.02.11
    #1 + Цитировать
  2. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076
    Адрес:
    Кострома
    Даже плодородку под полом не сняли?
    И подушки под ребрами-лентами нет?
    Неужели и в проекте так нарисовано как исполнено? -наверняка уде сами упростили.
    Высота то ребер какая в итоге получилась? -чисто на глазок где то под 100см вроде...

    Если утеплять -то ничего не случится. Если не утеплять -то уделить внимание армопоясам и армированию кладки -тогда тоже нормально, но... без подушки -косяково конечно.
    На сваи даже не надейтесь -почти бесполезные придатки.


    Посмотрел еще раз фотки -армирование ленты мало того что слабое (мало продольной арматуры) -так еще и выполнено отвратительно -очень отвратительно... Да еще и не вибрировано.
    Чета я теперь уже сомневаюсь...
    Армировали бы по нормальному -хватило бы -высотато самой только ленты видимо действительно под 100см. Но с такой фикней как на 10 снимке -:faq:

    Армируйте стены больше нормативного и армопояс обязательно и сделать по нормальному.
    Если перекрытия монолитные -хорошо добавит жесткости всему дому.


    Посмотрел еще -это вы всю поверхность под плитой ОСБ выложили что ли? -это хау-ноу... а зачем? кто такое предложил то?

    Почему то фундамент не замкнут в районе проема ворот? -тоже дурное решение...


    Ну в принципе "больной скорее всетаки жив чем мертв", но... лишние затраты и куча косяков на лицо.
     
    44alex , 04.02.11
    #2 + Цитировать
  3. 257
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    121

    257

    БалБес

    257

    БалБес

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    792
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я так понял он сваях стот аж 40 шт залито или забиты
    я свое время также фундамент сделал тока БЕЗ свай :( лопнул и стена треснула :(

    Но у Вас то сваи думаю что выдержит но отмоску лучше у теплить.
     
    257 , 04.02.11
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076
    Адрес:
    Кострома
    Не пугайте раньше времени -многое зависит и от стен -не только от фундамента.
    У вас кладка армирована была? Армопояса сделаны?
     
    44alex , 04.02.11
    #4 + Цитировать
  5. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Не считая, я бы согласился с бригадиром. Даже если бы по расчету прошло, то всё-равно согласился бы с бригадиром. У Вас сделано очень много разных ошибок. В совокупности они дадут надежность ниже минимально приемлимой для каменного дома. Только деревянный/каркасный сможет это переварить без особых проблем.
     
    Yury , 04.02.11
    #5 + Цитировать
  6. litka
    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13

    litka

    18 км от МКАД

    litka

    18 км от МКАД

    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    По поводу большого количества ошибок... я попыталась подытожить ошибки, которые были сделаны (поправьте, если что не так, и добавьте, что не написала), чтобы было о чем разговаривать нам со строителями дальше) :-
    • фундамент не замкнут в районе проема ворот
    • поверхность под плитой ОСБ выложили
    • армирование ленты мало того что слабое (мало продольной арматуры)
    • армирование ленты выполнено отвратительно и не вибрировано
    • подушки под ребрами-лентами нет
    • плодородку под полом не сняли

    Что-то еще?
     
    litka , 04.02.11
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Сочетание свай и ленты.
    Хотел ещё добавить, чтобы Вы особо не расстраивались. Это совсем не однозначно, что дом из газосиликата лучше каркасного дома. Вот финны выбирают каркасные, а они в индивидуальном строительстве большие специалисты! Только опять не наделайте столько ошибок.
     
    Yury , 04.02.11
    #7 + Цитировать
  8. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.076
    Адрес:
    Кострома
    Согласен.
    Юрий, вот вы как конструктор-проектировщик скажите: ведь человеку проект фундамента явно тоже конструктор рисовал (считал то вряд ли конечно) -откуда такие конструктивы берутся? Вас таким учили? -мне то как необразованному по специальности не понятно -один проектировщик рисует, а другой (вы например) находит в этом грубейшую ошибку -вас по разным учебникам учили.
    Это всё без наезда конечно -чисто любопытствую, т.к. подобные конструкции встречаю на каждом шагу...

    Ну ОСБ -в принципе не ошибка в смысле конструктивная -просто неоправданное расходование материала скорее.
    Плодородка, если плита расчитана как несущая часть пола -тоже не критична в принципе -лишь бы сама плита нагрузки выдерживала, т.к. грунт под ней наверняка просядет через несколько лет.
     
    44alex , 04.02.11
    #8 + Цитировать
  9. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Да оттуда же, откуда и Вы! Вы вот не вылазите из раздела конструктива с советами при том, что ничего в нём не понимаете, а только пересказываете прочитанное. Иногда угадываете, иногда не к месту. И если сейчас не рисуете проекты, то через год решите, что пора. А что касается профессиональных инженеров-строителей, то у них могут быть разные соображения в различных ситуациях (в том числе и корыстные), но с принципиально разными позициями я не сталкивался. База-то одна.
     
    Yury , 04.02.11
    #9 + Цитировать
  10. litka
    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13

    litka

    18 км от МКАД

    litka

    18 км от МКАД

    Регистрация:
    05.01.08
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Юрий, спасибо за поддержку. Просто хотелось каменный дом, пусть даже камень - это пеноблок.
    Я и не говорю, что пеноблок лучше, а каркасник хуже, мы изначально начинали мечтать с каркасника. просто потом остановились на блочном.

    Просто обидно, что вроде и проект заказывали, и фундамент сделали. а оказывается - много ошибок. Как всегда...
     
    litka , 04.02.11
    #10 + Цитировать
  11. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    712

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.614
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Рязань
    фундамент плохой, куча денег на ветер.

    44alex и Yury правильно пишут.

    Yury ответе пожалуйста на вопрос, а чем руководствуются инженеры констукторы когда закладывают под частный дом фундамент как для многоэтажек ??

    Мне просто переходится пересчитывать такие фундаменты к реалиям стройки .
     
    sepavi , 05.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Если Вы инженер-строитель, то сами должны иметь ответ. Но могу высказать свою версию.
    1. Процент КПГСников и ТС от ПГС очень невелик и все они сейчас занимаются гораздо более серьезными расчетами. Программу ПГС Вы знаете.
    2. В строительных Вузах механику грунтов всегда преподавали по остаточному принципу. Это объяснимо, т.к. во "взрослом" строительстве подходы к фундаментам иные. Индивидуального строительства в Вузах нет, а это особая специфика как раз в плане фундаментов.
    3. Я очень редко вижу действитено расчитанные фундаменты. В готовых проектах как правило нарисован либо полный бред архитектором, либо монстр на все случаи жизни. Когда случалось видеть расчитанный по заказу фундамент (инженером-строителем), то как правило всё было нормально.
    4. Скупость исходных данных. Редко кто из заказчиков делает геологию.
    5. Нормативные требования являются минимальными, они оптимизируют расход материалов при обеспечении минимально приемлемого уровня надежности. Индивидуальный заказчик как правило хочет надежности выше, чем минимальная. Вспомните требования в прогибу в 1/250 пролета. Я уже давно в расчетах ориентируюсь минимум на 1/400, и это не моя прихоть. Или вот расчет на трещиностойкость ж/б конструкций - заказчик обычно в обморок падает от появления трещин. У нас нет нормативов для индивидуального строительства и самое главное, нет серьезных исследований под них. ВНИИОСП и ЦНИИСК занимаются совсем другим. Поэтому приходится опираться на базовые знания и опыт. Различные ТСН, СТО, Рекомендации и т.п. я даже обсуждать не буду.
    6. А Вы уверены, что фундамент под многоэтажку?! Мой опыт говорит, что фундаменты под деревянные дома у нас переоценены, а под каменные как раз наоборот. Именно поэтому такое количество аварийных домов (по Московскому региону процентов 80-85). А ведь фундамент именно та часть дома, ремонт которой либо ОЧЕНЬ дорог, либо невозможен.
     
    Yury , 05.02.11
    #12 + Цитировать
  13. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.735
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.735
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    +1.
    От свай в глине, практически на всю длину, скорее можно ожидать лишь "сюрпризов"...
    Бетона немало переведено, а арматуры, можно сказать нет... Экономить на арматуре - последнее дело.
     
    ASN , 05.02.11
    #13 + Цитировать
  14. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    1.528

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    2.626
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Москва
    1. Закажите нормальную экспертизу фундамента. Спрашивать на форуме это все-таки все равно что делать аборт по телефону.
    Специалисты-конструкторы-консультанты тут каждый второй, и я ничуть не сомневаюсь в их компетенции, но когда присылаешь такому специалисту чертежи для консультации в формате автокада, а в ответ слышишь просьбу, прислать их в виде картинок, потому что "лицензионный автокад очень дорог, и денег на него нет", то поневоле задумаешься о компетенции всех этих виртуальных консультантов :)]

    (НЛ ко всем присутствующим, это просто наблюдение со стороны за интернет-форумами вообще)

    2. Если фундамент для пеноблокв все-таки окажется слабоват, рассмотрите блоки из арболита. С одной стороны это тот же "камень" (условно говоря), с другой стороны они легче и эластичнее. Там, где газосиликат пойдет трещинами, на блоках из арболита вы ничего не заметите. Только ссответственно придется адаптировать ваш проект под новый материал, но это все равно проще и легче, чем заморачиваться каркасником...
    :hello:
     
    Afternoons , 05.02.11
    #14 + Цитировать
  15. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.448
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Интересно, Вас удивляет, что не пользуются ворованным, или что не купят лицензионный? Если второе, то сразу вопрос - Вы знаете стоимость лицензионного автокада с необходимыми библиотеками и приложениями? А что касается компетенции, то мой тесть вообще не умеет работать с компьютером, но любой расчет сделает на листке бумаги за 5-10 минут. Вы что-то очень сильно путаете.
     
    Yury , 05.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: