1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пиролизный котел: поддержание режима минимальной мощности с высоким кпд

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем mowo, 02.02.11.

  1. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    С осени 2010 пользуюсь пиролизным котлом. В целом, очень доволен прибором. В процессе использования котла возникает задача эксплуатации котла в режиме минимальной мощности и в отличии от других дровяных ТТ-котлов пиролизник, как известно, имеет большие преимущества - как никак, работаем с газом, хоть и собственного приготовления:). Вот, в этой связи нужно определить границу работы котла в минимальном пиролизном режиме:
    с одной стороны, газация топлива должна быть минимальной, с другой - должно быть сохранено пиролизное сжигание топлива, т.е. котел должен иметь необходимую температуру форсунки и других частей.
    Интересно было бы услышать мнение форумчан об определении границы такого режима котла.:hello:
     
    mowo , 02.02.11
    #1 + Цитировать
  2. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Могу попробовать.

    1. хорошая изоляции вокруг камеры сгорания.

    2. идеально сухие дрова или подсушка дров во время топки для не разбавления пирогазов паром. Который убивает температуры на нет. Как - открытием дверки розжига для удаления пара, но не для через мерного удаления пирогазов.

    3. подогрев вторичного воздуха.

    А если просто определить - чистый выхлоп и отсутствие дегтя после вторичной камеры.
     
    staska , 02.02.11
    #2 + Цитировать
  3. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Согласен, что здесь характеристика выхлопа в трубу очень важный показатель, но чем оценить его "качество". В наш век доступных контроллеров, пид-регуляторов хотелось бы как-то "оценить" это качество и пока кроме как температуры уходящих в трубу газов сам ничего не придумал. Может кто знает про некий тип датчиков или приборов, которые могут передать состояние уходящих газов (некий недорогой газоанализатиор). Используя этот параметр можно было довольно точно управлять режимом работы котла.
    Есть ещё мысль, что за счет избытка воздуха (вторичный воздух) мы, как бы, гарантируем правильное сжигание, но всё равно остается задача поддержания камеры сгорания в "рабочем" состоянии, котел должен генерировать минимально возможное количество газов в зависимости от своих конструктивных особенностей и т.д.
     
    mowo , 02.02.11
    #3 + Цитировать
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Калининград
    Температура отходящих газов мало о чём скажет, тем более этот параметр сильно завязан на мощность горения и конструкцию теплообменника, и элементарно на его чистоту.
    Датчики для оценки качества процесса горения давно известны. Лучше всего датчик СО, дешевле - датчик О2. Но при гарантированном большом избытке вторичного воздуха не нужны. Разве что будет чуть меньше КПД.
    Поэтому задача одна - найти тот минимум мощности, при которой пиролиз не остановится.
    Но у всех буржуинских изделий, даже у пеллетников, с их дозированной подачей, минимум мощности где-то около 30 % от максимума. И это, по всей видимости, реально нижний предел мощности, для условия сохранения эффективности всего процесса сжигания топлива.
     
    Alisan , 02.02.11
    #4 + Цитировать
  5. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Ну, пусть будет так, около 30%, но нам интересно поддержание этого режима, т.е. для наших исполнительных механизмов и приборов управляющих ими обратная связь... даже ту же мощность нужно как-то оценивать, вопрос чем?
     
    mowo , 02.02.11
    #5 + Цитировать
  6. DEN - SPb
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    DEN - SPb

    Участник

    DEN - SPb

    Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    заходил сегодня в местный Виссман, задал тот же вопрос. Никто не может сказать, при какой мощности пиролиз срывается в тление. У Виссмана есть на нижней дверце спецокошко,чтобы - 1. визуально контролировать наличие пиролиза - 2. уменьшать-увеличивать подачу воздуха, т.е. вручную корректировать разрежение в камере и тягу в трубе, т.е. и при работе дымососа и когда он стоит. Пиролиз, как видится, должен идти и без дымососа (есть же энергонезависимый Роджек и т.п.) на минимальной мощности. Дымосос только корректирует пиролиз от этого минимума до какого-то максимума. Возможно, я не прав, т.е. дымосос работает беспрерывно, лишь меняя частоту вращения - попроавьте. Тоже хочу себе пиролизный котёл, но скорее Виссман. У Вас, как читал по теме, Росс 32 кВт на 80м2. Интересно, как Вы определяете устойчивый нижний порог пиролиза и насколько часов хватает загрузки в таком режиме ?
     
    DEN - SPb , 02.02.11
    #6 + Цитировать
  7. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    у меня точнее ближе к 110-120кв, топлюсь березой отличного качества, загрузка порядка 40кГ дров, при температуре на улице до -5грС хватает одной загрузки, при -15...-25, то дважды. Вентилятор у этого котла работает в старто-стопном режиме, управлять точно нижней границей пиролиза или мощности пока только собираюсь, котел управляется встроенным термостатом и по моей оценке режим пиролиза сохраняется и в промежутках, когда вентилятор "молчит", но насколько точно сам не уверен, пытаюсь как-то это оценить... Кстати, вентилятор, действительно, в иных циклах включается только в начале цикла и в конце, т.е. пиролиз или сжигание топлива происходит без участия вентилятора по мере расхода тепла от котла в систему и здесь видно, что есть некий избыток передачи тепла для системы, т.е. котел можно было бы задушить ещё больше. Понятно, что многое у меня улучшится с включением в работу ТА, но мне интересно поддержание этого пограничного состояния котла.
    Чисто к котлу РОСС и вишмана - разница в цене дважды, не уверен, насколько последний совершенней.
     
    mowo , 02.02.11
    #7 + Цитировать
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Калининград
    Вот это уже по температуре отходящих газов. Мощность проще всего оценить посредством теплосчетчика.
    При его отсутствии надо иметь газоанализатор с анемометром. Оценивать объем отходящих газов. В теме "Так ли хуже сырые дрова" была ссылка на статью об оценке КПД печи.
     
    Alisan , 02.02.11
    #8 + Цитировать
  9. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Понятно, но под понятием "оценить" имею в ввиду чем-то мерить и этот параметр передать в управляющий блок для непрерывного контроля.
     
    mowo , 02.02.11
    #9 + Цитировать
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.406
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Калининград
    Тогда нужно мерить температуру отходящих газов. Косвенно она завязана на мощность. Хотя это не будет точным измерением.
    Для точного измерения, я уже сказал, нужен газоанализатор, способный измерять СО, О2, напор, а через него и объем, подаваемого на горение воздуха.
    Решение дорогое, на фиг нужное.
    От 22 штук рублей. Я зажал.
     
    Alisan , 02.02.11
    #10 + Цитировать
  11. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    ну я тоже пока только температуру отходящих газов увидел (даже щупал:)), как косвенный параметр. Интересно мнение котлостроителей, может кто что-то изобрел или , как бывает, заметил в процессе, просто сама проблема актуальная и прибыльная:) для потребителя.
     
    mowo , 02.02.11
    #11 + Цитировать
  12. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Приводил уже где-то. Полно сгорание - отсутствие сажи дегтя в дымоходе. Но если старт-стоп - такое не работает. Так ка во время стопа дегть появится.
     
    staska , 02.02.11
    #12 + Цитировать
  13. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    В камере загрузки дегть есть, можно не чистить, тоже выгорает и отлетает. Но, здесь старт-стоп как бы не полный, останавливаем только вентилятор - котел всё равно не задушен полностью, непринудительный приток воздуха сохраняется и газация, сжигание топлива как-то продолжается. По окончании цикла следов неполного сгорания в ввиде темных осадков в камере сгорания тоже не наблюдается, цвет отложений примерно как на свечах зажигания. По работе термостата видно, что тепло при этом выделяется значительно. Задача определить грань и управлять котлом, чтобы тот работал с максимально возможным для этого режима кпд. Пойду натоплю... с 10ч дня не топился.
     
    mowo , 02.02.11
    #13 + Цитировать
  14. DEN - SPb
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    DEN - SPb

    Участник

    DEN - SPb

    Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня газ обещают через год-полтора. Но никак не могу отказаться от этой независимости - пиролизника. Считал как-то, что покупные дрова по 1,5тр/м3 и газ по 8р/м3 за год примерно на ту же сумму выходят. Думаю порой, зачем вообще за газ платил .. круглую сумму. Уже бы дровами топился. Газ хорош для бездельников и занятых людей, а дрова для души и для хозяина :love: По теме - зачем мерить мощность котла ? разве то, что золы нет, не говорит о кпд, и то, что при рассчётных теплопотерях дома в нём не холодно ~10 ч - о соответствии дров и кВт*ч ?


    Кто что думает по поводу такого хода мысли ------
    ИП Василюк Анатолий Степанович предлагает экономичные газогенераторные котлы для систем центрального отопления индивидуальных жилых домов, коттеджей, производственных помещений, цехов, теплиц и прочее, площадью отопления 100-1000 м.кв.
    Суть процесса газификации заключается в превращении углерода (основного состава топлива) в оксид углерода (основного состава газа).
    Этот процесс осуществляется путем сжигания части топлива с последующим восстановлением продуктов горения в присутствии раскаленного угля. Влага, имеющаяся в древесине, дает возможность получить водяной газ. Для сравнения: воздушный газ (надув атмосферным воздухом в топку сухого дерева) - теплота сгорания 3.8-4.5 мДж/г.куб (900-1080 ккал/кбм), а надув в раскаленный слой влажного пара (что возможно получить при загрузке влажной древесины в топку) водяной газ имеет теплоту сгорания от 10 до 13.4 мДж/кбм (2400-3200 ккал/кбм).
    Котлы мощностью от 100 кВт могут быть оснащены системой автоматической загрузки опилок (стружки).
    Следовательно, получить большее количество водяного газа возможно только в топке газогенераторного типа, что показывает эффективность и экономичность использования котлов данного типа.
     
    DEN - SPb , 02.02.11
    #14 + Цитировать
  15. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    то, что по теме, это не для оценки мощности вообще, а оценка мощи для поддержания отдельно взятого и важного для потребителя режима - будет у вас котел и у вас будет интерес к нему.
    А на счет Анатолий Степановича это для большого любителя, можете попробовать и потом плеваться и т.д., ну, и нам будет веселей, как у же не раз бывало:)
    :hello:
     
    mowo , 02.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также