Выбор керамических пустотелых блоков, производители, обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как показывает практика площадь фасада без учета оконных проемов весьма приближена к площади здания...

 

А, ну возможно. но 90 кубов это реальный объем какой заказывали. в т. ч. с учетом запаса и того, что зимой (а основная стройка стен была зимой) дозаказать будет сложнее.

 

@Negativ, я выше писал на счет Славянского блока. так, что вы можете сказать на счет расположения тепловых камер в блоках относительно положения камня в кладке? Суди по фото на сайте завода только у 380 блока увеличенный путь теплопотерь, а у остальных блоков тепловые камеры расположены таким образом, что ни о каком увеличении пути теплопотерь речи нет, то есть тепло уходит практически на прямую через стенки тепловых камер.

 

А какой пирог был? внутрянка обычный рядлвой порезированный, а внешняя сторона тёплая керамика?

 

... у мня 38 термо + 100 базальта + штукатурка ...

в некоторых "нагруженных местах" просто 38 ложил ...

 

Однако, на Московском рынке предложения от Питерского Rauf-a с учетом доставки (750км) существенно выгоднее Гжели/Браера и пр. Или скажете они в качестве на столько уступают?

 

Давайте рассуждать логически
Говоря об заводе ЛСР (как и о любом другом производителе, представленном в Московском регионе) мы имеем в виду:
- Крупное поточное производство, измеряемое десятками (иногда сотнями миллионов условных кирпичей в год)
-Новое производство, где ручной труд исключен - линия полностью автоматизирована.
-Сертифицированное производство. Характеристик продукции подтверждаются как результатами штатных испытаний самого производителя в еждедневном режиме (размеры, прочность), так и результатами периодических испытаний (морозостойкость, теплопроводность).
-
Полагаю, что данной информации достаточно для того, чтобы сделать выбор. продукции,

Пройдемся по характеристикам:

1. Размер. Размеры камней и их отклонения от номинальных размеров четко описаны в ГОСТ. Учитывая тот факт, что в настоящий момент в России не выпускается шлифованный блок, позволяющий выполнять тонкошовную кладку с принципиально другими теплотехническими характеристиками (такая технологическая возможность имеется у РЯбовского кирпичного завода (ЛСР), но пока рынок не готов к такому массовому продукту) можно сказать, что любой блок позволит выполнить любую конструкцию с заданными параметрами с учетом последующего оштукатуривания
2. Теплопроводность.
Базовые характеристики теплопроводности определены в ГОСт. Им соответстует продукция всех производителей. Более того, за последние годы многие производители провели огромную работу по снижению данного показателя. Тот же ЛСР с начала этого года заменил фильеру на более прогрессивную
Стоит учитывать тот факт, что данные показатели измеряются лишь периодически, поэтому лично я склонен доверять скорее средней температуре по больнице.
Все прочие характеристики не имеют существенного значения.
Говоря о теплой керамике, мы говорим о биржевом продукте.
Стоимость продукции - просто отражение текущей ценовой ситуации на рынке. Не стоит забывать о том, что каждый производитель имеет огромную географию продаж и снижение цены её существено расширяет.

Если сдуть пыль, очень быстро выясняется, что мы говорим о схожих (подчас до степени смешения продуктах). Именно в силу этого обстоятельства, для огромного количества потребителей критерием выбора является цена. На мой взгляд, это самый разумный критерий.

Отдельно хочется сказать об отзывах. В нашей стране стоит доверять исключительно негативным оценкам. Мы говорим о рынке, измеряемом десятками тысяч потребителей. Учитывая единичные негативные отзывы, большая часть которых построена на субъективной оценке, отличной от заложенной в ГОСТ., я склонен оценивать такие отзывы как казуистику. Не стоит забывать о том, что часть продукции, продающаяся производителем как брак все таки попадает на рынок, некоторые потребители все таи получают её под видом первосортной продукции как минимум.

Учитывая сказанное, хочу высказать свое мнение про продукцию компании Поротерм.

Вы приезжаете в незнакомый город, заходите в отдел "Колбасы" и не находите ни одного знакомого продукта на прилавке Все этикетки и колбаса визуально похожи. В итоге стоимость будет единственным вашим контролером. Какая то часть потребителей станет покупать самую дорогую колбасу в надежде на то, что она точно нормальная.

Поротерм в керамике и Ютонг в ГБ занимают на рынке ТК именно такую нишу. Крах представлений об идеальности вы можете наблюдать в профильной ветке Поротерм: опыт испоьзования. Большинство отзывов о Поротерме (Ютонга это также касается) - результат краха мечты об идеальном продукте. Народ придирается не к ГОСТовким характеристикам, а к тому, что за большие деньги они на выходе получили просто ГОСТ.

Именно с этой позиции становится понятным, зачем Поротерм делает линейку продукции GL

Вывод: выбор продукции по критерию цены - самый разумный критерий выбора. Не питайте иллюзий в отношении продукции и руководствуйтесь исключительно ГОСТовкми требованиями. Этого будет вполне достаточно

НА заводе ЛСР акция продлится до конца августа (если не будет продлена). Времени осталось совсем немного.

 

@Negativ, на 99% с Вами согласен.
Жаль что 2 года назад не нашел такой открытой подачи информации, на том этапе когда сам выбирал блоки. Возможно сознание было затуманено маркетинговыми "сказками". В итоге, путем достаточно долгого самостоятельного изучения и анализа пришел к такому же мнению.
По моему субъективному мнению все подмосковные блоки переоценены относительно ЛСР ~ на 15-20%. То ли еще будет, еще не все кубышки опустошены, кризис только начинается, думаю мы еще увидим до какой цены будут готовы опуститься производители)

 

Полагаю, что расклад в целом вряд ли изменится...

 

Не забывайте, что Победа-ЛСР - это огромная компания, которая производит разные продукты, а так же еще и строит из них. На одних продуктах можно зарабатывать немного или ничего не зарабатывать, чтобы загрузить производственные мощности, на других более востребованных можно заработать больше. Годовая прибыль всё равно выравнивается в отчётах.

 

Всё это справедливо для "холодных" форматов (51,44,38), которые делают большинство заводов сейчас. 51-й KERAKAM и 51-й ЛСР - выбор покупателя должен быть осуществлён конечно просто по цене. Но 51-й ЛСР и 30ST KERAKAM - тут позвольте. Стоимость коробки будет отличаться значительно, и не в пользу 51-го, при том что теплотехника на одном уровне.

 

Я и не пытаюсь сравнивать.

Мое понимание:
1. Блок 510 - уходящая позиция для центральной России. Косвенно это подтверждается постоянным снижением теплопроводности 440 блоков, например при неизменности характеристик 510 блока (которым практически никто толком и не занимается. Блок толщиной 510 мм при наличии межвидовой конкуренции с ГСБ толщиной 400 мм и меньше - явный анахронизм. Все разработки идут в сторону снижения толщин стены (что неизбежно).
2. С другой стороны, помимо толщины собственно стены, имеются другие, не менее важные характеристики, о которых производители предпочитают умалчивать. Например, теплоемкость конструкции. При использовании блока толщиной 300 мм без дополнительного утепления теплоёмкость (теплоаккумулирующая способность) конструкции представляется недостаточной, особенно, учитывая низкую плотность такого рода изделия. Добавив к этому телотехническую неоднородность конструкции (с учетом отличия теплопроводности раствора от теплопроводности стены) мы получаем весьма сомнительный на мой взгляд конструктив. Риск промерзания кладочного шва при толщине стены всего 300 мм явно ненулевой.
Теплотехника - это не только промерзание стены и теплопередача, но еще, как минимум, теплоаккумуляция, напрямую связана с инерционностью и комфортом к сожалению, не имеющим количественного измерения.

4. Система регулирования - плод воображения регуляторов. Все регулирование подчинено не созданию комфортной среды, а экономии ресурсов: во многих случаях неоправданной.

А выбор, безусловно, осуществляется по стоимости. Сравнивать только нужно сравнимые вещи...

Проблема выбора стеновых материалов заключается в том, что точек сравнения настолько много, что существует масса аспектов, которыми можно манипулировать при желании. Чем и заняты производители, продавцы. И все по-своему правы. действующие нормы строительства - всего лишь констатация средней температуры по больнице...
Теплопроводность - не единственная мантра, на которую нужно молиться. Помимо мы имеем несущую способность, морозостойкость, теплоаккумуляторную способность, инсоляцию, финансовый аспект. Да и субъективное восприятие не стоит сбрасывать со счетов.

 

Ну вот я и построился.

 

@PYM_SIB, в этом году я залил фундамент, вот думаю о заказе керамических блоков. Подскажите, что в итоге использовали:
1. Производитель блоков
2. Тип раствора- теплый или обычный
3. Делали ли армопояс под плитами перекрытия

 

Добрый день извиняюсь что вклиниваюсь в разговор, но уж очень захотелось отписаться...
Сам строюсь, выбор блока для меня стал чуть ли не преодолимым вопросом так как производителей масса, что бы не лукавить выбирал пол года точно! Рассматривал таких производителей как Браер, винербергер, рауф, Термоблок, Остановился на TERMO BLOCK, каждый из производителей
очень достойный но нужно было найти цена качество, характеристики термоблока порадовали !
Марка у блока 100 ! вес 16,5кг, теплопроводность 0,15 вт/мС, переживания конечно были, но Дилер безупречно осуществил поставку товара, был готов и к тому что боя по ГОСТУ 5%, пришел блок и 3% не набралось, ну это лирика... Так как фундамент у меня 510мм система такая 380 блок+вент зазор 15мм + облицовка 120мм, армопояс так же не давал покоя, побывав на форумах, пообщавшись с грамотными строителями, услышав совет специалистов, старался быть максимально объективным и пришел к решению что армопояс должен быть (Это моя же безопасность, не смотря на то что некотрые производители заверяют что можно и без него обойтись так как позволяет марка, все же по ГОСТУ опирание должно быть на полнотелое изделие..., рассматривал два варианта:

1. Кирпич Энгельский м200 в три ряда!
2. U образный блок вязка арматуры квадратом и бетонируется.

Остановился на втором варианте: Так как в случае с кирпичем нагрузка идет точечная и если пойдет трещина, то не миновать ее на фасаде, U образный армопояс для меня показался надежней так как нагрузка будет распределяться равномерно и не даст трещине дойти до фасада!

Итог: Подходите тщательней к вопросу строительства и выбора поставщика, особенно если строите для себя!
Не хочу сглазить но мне повезло и с материалами и с выбором Дилера.