1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Франция или Швеция?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем cristal74, 01.02.11.

  1. cristal74
    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    cristal74

    Участник

    cristal74

    Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Столкнулись тут перед выбором Supra или Kastor или Harvia.Ну наверно Харвия точно будет в сауне,при чем дровяная с телескопом в моечную. И вот до последнего была уверена,что купим Кастор печь-камин в холл,пока не попали в Домотехнику. Тут у мужа сразу поменялось мнение в другую сторону (надо сказать,что продавцы окучивали профессионально,подводили к печам стоимостью ни как не меньше 120 тыров).Все мои попытки рассмотреть аналоги или поговорить о шведах парировались рассказами о некачестве и проигрыше рядом с Супрой и Эдил.
    Я если честно,рассчитывала на печь,которая осваивает объем в 200-250 кубов,хотя домик у нас гораздо меньше ( 5Х6 на два этажа и под конек 6000 за минусом перекрытий),дом-баня. Но зная какие у нас теперь зимы и желание как можно быстрей прогреть домик из газобетона с вагонкой внутри определили в голове именно такую мощность. ВОпрос в том,за кого все-таки бороться,шведов или французов? Шведы понятней тем,что климатически похожи. Насчет Супры утверждают,что северной части Франции их постановка вопроса не хуже шведов,а шведов в Домотехнике активно при этом чморили.Да и если честно,в Домотехнику ломанулись лишь по одной причине, посмотреть думоходы и услышать вменяемое мнение возможных специалистов о том,как смонтировать два отопоительных элемента в один дымоход. А нашли только разногласия::
     
    cristal74 , 01.02.11
    #1 + Цитировать
  2. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Москва
    Дом 5х6м с мансардой (брусовый сруб, правда) нагреваю в условиях запада МО печью-камином мощностью 5 кВт, бюджетная тормовская Милано-2. В том числе и от стартовой температуры -23гр.
    Считается, что в условиях северо-запада и центра России 1 кВт номинальной мощности соответствует 10м2 отапливаемой площади при хорошем утеплении и 5м2 при плохом. Это для постоянного отопления. Для периодического отопления (дачный режим пятничного приезда) цифры уменьшаются на 40%, 6м2 и 3м2 соответственно.
    Так что считайте от Номинальной мощности. Получите 9-10 кВт для прогрева в зимнее время двух этажей (я зимой топлю только 1 этаж).
    А подключаться к одному дымоходу с разнах этажей не советуют. И минимальная высота дымохода, считаемая от колосниковой решётки, 5м. Для печи на втором этаже трубу надо делать метра на 2 выше конька соответственно.
    По печам не скажу, не знаю их. Но на севере Франции зима как наш октябрь, может быть и минус небольшой, и скупердяи -французы пользуют в это время печное отопление как основное. Был в Нормандии несколько лет назад в середине ноября, +20 и солнце.
     
    vinogradovskiy , 01.02.11
    #2 + Цитировать
  3. riki
    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    1.222

    riki

    Живу здесь

    riki

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.09
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    1.222
    Адрес:
    село Ивановское
    Попробую помочь! У меня дом -сауна, размером 7Х9 , отапливаю одним камином и двумя электрообогревателями, которые стоят на кухне и в туалете, площадь обогрева камином около 100м.кв. В сауне стоит Kastor, и печь сауны и камин выходят в одну трубу, в течении 10 лет проблем с тягой и топкой не было не разу, так .что смело можно совместить, главное выдержать диаметр и высоту дымохода, а колена делать с минимальным углом наклона. При выборе топки тоже терзали сомнения, скандинавы или французы, жаба ела , французы дешевле. Но жена настояла на или шведской или норвежской топке! Кланяюсь ей до сих пор в ножки, и еще одно условие тогда перебороло в сторону скандинавов, топка вся ЧУГУННАЯ! А У французов только фасад, и это чревато изменением геометрии со всеми последствиями! Удачи!::
     

    Вложения:

    • 12062008018.jpg
    • DSC00069.JPG
    • DSC00203.JPG
    • DSC00237.JPG
    riki , 01.02.11
    #3 + Цитировать
  4. saar
    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    37

    saar

    Живу здесь

    saar

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.09
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Москва
    Зачем бред писать? У скадинавов топка ЧУГУННАЯ, а французов фасад. У французов не один производитель, также впрочем как и у скаднинавов. А топки бывают и у тех и других, как чугунные, так и стальные. Только стальные обязательно футерованы шамотом или вермикулитом.
     
    saar , 01.02.11
    #4 + Цитировать
  5. cristal74
    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    cristal74

    Участник

    cristal74

    Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    то что они скупердяи согласна,была зимой в Париже и все поняла с их экономностью во всем, начиная от порцийй в ресторане и заканчивая теплом в батареях:aga:...наверно это единственный аргумент в моей голове, который может еще хоть как-то убедить в том,что печки им нужня для отопления, а не только для красоты.
     
    cristal74 , 01.02.11
    #5 + Цитировать
  6. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.767
    Благодарности:
    1.164
    Адрес:
    Москва
    Как нам рассказывал наш гид Володя, проживший во Франции 15 лет, французы топят до того, чтобы можно было находится в доме в свитере. Мы же соревнуемся, кто быстрее натопил, чтобы остаться в футболке при топке от -25.
    Изображение 091_у.jpg
    Извините за отход от темы, напомнились красивые места. Аббатство Мон Сен-Мишель, конец октября. Жили в Довиле, объездили все побережье, а улетали из Парижа в начале ноября. Впрочем, хорошая погода редка для этих мест, мы были единственной группой у Володи (за много лет), которую он возил в Сен-Мишель в не дождливую погоду.
    Повторно извиняюсь за отход от темы. А кальвадос у них хороший!
     
    vinogradovskiy , 01.02.11
    #6 + Цитировать
  7. cristal74
    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    cristal74

    Участник

    cristal74

    Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    :|:ну,да,про город мечты и все связаные с ним впечатления можно и в др.топике,тут уж понятно - такое не забывается и остается в душе неуловимой тоской. Просто у них свои нюансы,у нас свои:) Греки тоже не понимают почему русские из моря не вылезают,приехав,а они дай бог, к воде могут подойти,закатом полюбоваться;)..ну или промысел какой лишь.
     
    cristal74 , 01.02.11
    #7 + Цитировать
  8. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    cristal74, при чем здесь северная или южная часть какого-либо государства?
    Вы считаете, что от этого зависит качество прибора? :)
    Мы же не говорим о том, что автомобиль произведенный в Германии будет не приспособлен к езде по дорогам Бейрута.
    Качество товара и его эксплуатационные характеристики не зависят от места производства! Все производители пытаются улучшить потребительские свойства: "холодильщики" снижают энергопотребление и повышают "cop", а печники, в свою очередь, поднимают характеристики своих обогревательных приборов.
    Смотрите всех, сравнивайте ТХ, анализируйте отзывы и выбирайте золотую середину. А то поехало - французы, шведы, норвеги, а наше ваще все "г" на "п"...

    Кстати присутствоваший здесь представитель "Домотехники" вообще никогда не рекомендовал "Эдилы" в качестве основного источника отопления, а делал упор на шведов...

    Приведу выдержку со своего поста в параллельной теме, вдруг поможет:

    "...не важно какую печь вы выберете - кирпичную, стальную, чугунную или комбинацию камня/иного теплонакопителя и каминной вставки, учтите некоторые моменты о которых продавцы стараются не говорить.
    1. Печи разных производителей одинаковой номинальной мощности и одинакового кпд сожгут равное количество дров (в номинальном режиме).
    Некоторые упорно пытаются убедить, что какой-либо производитель при равных условиях экономичнее. Это вранье, т. к. законов физики пока никто не отменял.
    2. Режимы медленного горения могут отличаться по времени у разных производителей, но чем он дольше, тем меньше количества тепла будет генерироваться в этом режиме. Как правило происходит пятикратное (и более) падение мощности.
    Хватит ли выдаваемой в этом режиме мощности для компенсации ваших теплопотерь? Ведь созерцание раскаленных углей в печи утром не гарантирует прогрев помещения.
    Далее, режим медленного горения может привести к конденсату в дымоходе и его засаживанию.
    Да, кстати, этого режима вы не найдете в официальных тех. характеристиках вашей печи, т. к. он не стандартизирован и не регламентирован. Все параметры на совести продавцов и они за них не несут ответственности. В инструкции будет красоваться лишь номинальная мощность, возможно и максимальная, но я таких пока не увидел.
    3. Стальная печь (из котловой/жаропрочной стали) в сравнении с чугунной не имеет многих недостатков, которыми пугают продавцы чугунных изделий. Также доводы о большей инерционности чугунных печей сомнительны, т. к. более долгое остывание - "капля в море" и дает преимущество на неск. десятков минут, которые ночью особой роли не играют.
    4. Если вам говорят, что можно пренебречь нормами пожарной безопасности, санитарными нормами и пр., не поленитесь и найдите соответствующий документ ГОСТа, СНиПа и пр. Не ведитесь на доводы, что вся Европа так делает или дядя Вася сделал и все "чики-поки". Ставите ведь для себя.

    Смотрите на все объективно и не поддавайтесь эмоциям, тогда найдете то, что вам нужно".
     
    alexandrovart , 01.02.11
    #8 + Цитировать
  9. cristal74
    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    cristal74

    Участник

    cristal74

    Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    представитель Эдил не рекомендовал относительно Супры в некоторых моментах,а вот с шведами не видела сообщений. Ну если честно,просто не все осилила:|:
    Я про наших Домотехников говорила,а не про того,кто на сайте. Ну про откаты понятно, каждый будет выдавать относительную середину продаваемого,чтобы заинтересовать и не спугнуть,а там уже по реакции можно метнуться вверх или вниз.
    Мне,например,как человеку не сильно ведующему в законах физики,важно понять максимум 3-5 пунктов тех.хар-к,чтобы сравнить что-то из выбраного. Зато мужу,с его мужским максимализмом и инженерным поворотом мозгов,важно понять всё до последнего момента,чтобы не продали ему то,что ему не надо.
    Вот и я в замешательстве,потому как до последнего была уверена в шведах,расчитывала,что вопрос только в дымоходе не решен остался,а выяснилось,что теперь должна выискивать за и против относительно продавцов из восточной европы.
    Кстати,идин из пунктов для меня пока не очень ясен:faq:-что такое номинальная мощность применительно к печам?
     
    cristal74 , 01.02.11
    #9 + Цитировать
  10. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    767
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Москва
    В принципе, в паспортах устройств, кроме этого параметра ничего и не указывается. Это характеристика прибора указывающая на мощность прибора в обычном (номинальном) режиме, которая измеряется при лабораторных испытаниях.
    Максимальная - мощность, которую прибор может выдавать на протяжении какого-то временного интервала при этом сохраняя свои эксплуатационные качества (не разрушается, не деформируется, не превышает определенный температурный порог на корпусе и т. д.).
    Минимальная - мощность, при которой прибор продолжает функционировать на грани остановки (затухания) выдавая минимально возможное количество тепловой энергии. КПД при этом значительно снижается (до пяти раз), а выбросы сажи увеличиваются.
    Последняя характеристика, как писал выше, не регламентируется какими-либо стандартами.

    Например указана номинальная мощность 20 кВт и расход дров 6 кг в час, это значит, что в течение 1 часа такая печь, при практически полностью открытой подаче воздуха, выдаст 20 кВт*ч и при этом спалит указанное количество топлива. Прикрыв подачу воздуха мы растянем процесс горения, но вместе с этим упадет и отдача прибора.

    По усредненным стандартам европейской части РФ, для компенсации теплопотерь при заборной температуре - 25 гр., требуется 1 кВт на 10 кв. метров отапливаемого помещения.

    Как-то так. :)
     
    alexandrovart , 01.02.11
    #10 + Цитировать
  11. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Если уж о Супре разговор пошел, так почитайте ветки с ее упоминанием.. там все уже обмусолено-перемусолено. Топить в номинале не более 1-3 часа, в максимале не более четверти часа, в режиме тления - производитель намекает, что не рекомендуется. Ограничение по закладке. Заявленные рекламные 10 часов горения - вздор, который подтвержден пользователем, который больше 4.5 часов так и не смог добиться, не смотря на то, что навалил полную топку дров. Не ленитесь, очень многое узнаете::

    Шведы тоже разные бывают.. Одно скажу, если собераетесь основательно топить в круглосуточном режиме - только чугунная топка. Все вставки из шамота, вермикулита и т.д нуждаются в бережном обращении и при очень интенсивных топках - трескаются. Даже в инструкциях к таким топкам производители об этом неоднократно намекают. Не думаю, что очень удобно выкладывать аккуратно по паленцу, что бы не повредить стенки, особенно когда эту процедуру нужно проводить несколько раз в день!! Да и по сроку службы чугунина переживет стального собрата в разы. Французы в техническом плане застыли на уровне 90х.. КПД сейчас в нормальных топках пляшет от 78 до 85%. Настоятельно рекомендую топку с подводом воздуха в камеру извне. Очень важная функция для микроклимата в доме с камином.
     
    MISHA_K , 01.02.11
    #11 + Цитировать
  12. cristal74
    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3

    cristal74

    Участник

    cristal74

    Участник

    Регистрация:
    28.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    спасибо за ответы,теперь более развернутая картина...я б пока до этого докопалась по каталогам,уууу
     
    cristal74 , 01.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Быстрый пень
    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Быстрый пень

    Участник

    Быстрый пень

    Участник

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Град Петра
    cristal74, для Вашего дома (5Х6) подойдет и французская и шведская каминные топки. Все дело в том, что Вы от камина хотите. Если отапливать дом на постоянной основе, то не тот , не другой вариант не дают возможности периодически не закладывать новые порции топлива. При этом разница во времени горения топлива, как и время остывания топки у разных моделей незначительно отличается. А система медленного горения, как бы то не утверждали продавцы, не дает полного ощущения уюта. Поэтому, как правило, приходится топить, что называется, в полную силу. Пользую два камина - один в "хозяйском" доме, второй - в гостевом (кстати, швед и француз).
     
    Быстрый пень , 01.02.11
    #13 + Цитировать
  14. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Слушайте пользователей, а не продавцов.
    Почитайте любые темы и посмотрите на споры продавцов.::


    Каждый кулик свое болото хвалит!
     
    igarok , 01.02.11
    #14 + Цитировать
  15. MISHA_K
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193

    MISHA_K

    Живу здесь

    MISHA_K

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    3.625
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Минск
    Угу, а особенно если пользователи, разделять камины будут на французские и шведские:)]
     
    MISHA_K , 02.02.11
    #15 + Цитировать