1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 9

Холлофайбер

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем den26, 30.01.11.

  1. Proffes
    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    19

    Proffes

    Живу здесь

    Proffes

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Кто эти сертификаты на горючесть при покупке стройматерилов требует у продавцов а если они и есть то не факт что облицовочный материал действительно не горючь.
     
  2. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Зачем изнутри пароизоляция? материал же дышит. Гидро-ветро изоляция сверху это еще понтяно...
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. den26
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    53

    den26

    Живу здесь

    den26

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Nsk
    Сухой материал лучше сохраняет тепло.
     
  4. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Почему ему быть мокрым, если конденсат имеет выход наружу при применении мембраны в кровельном пироге?...
     
  5. den26
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    53

    den26

    Живу здесь

    den26

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Nsk
    Влажным. Потому как влажность в доме на порядки выше влажности на улице. Влажный утеплитель имеет другие свойства.
    Часть пара уходит, а часть остается.
     
  6. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Спб+Корела
    Если материал гидрофобный по своей сути, то в районе точки росы пар будет конденсироваться в капли и оставаться либо на материале, либо стекать в иное место.
    Возможные последствия:
    1. Разрыв волокон при замерзании капли. Со временем - просадка утеплителя, потеря ТИ-свойств
    2. Протечки
    3. Замерзание конденсата в свесе кровли, повреждение конструкций.
    Продолжать?

    Кроме способности в прохождению пара через материал, для того, чтобы его можно было использовать без пароизоляции, нужно еще кое-что, а именно? гидрофильность, способность к капиллярному переносу, устойчивость к развитию микроорганизмов и тп.
    Для большинства ТИМ-материалов пароизоляция или, как минимум VCL-мембрана в многослойных конструкциях ОБЯЗАТЕЛЬНА.
     
  7. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Хорошо. спасибо за разъяснение. только не понятно в чем тогда приемущество "дышащего" материала перед обычным типа минваты, если пленка как была так и осталась...
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Любая мин вата, тоже "дышащий материал"
     
  9. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Спб+Корела
    это зависит от того, что вкладывать в понятие "дышащий".
    Если "дыхание" воспринимать как "вход" и "выдох", т. е. способность принимать и отдавать влагу, то "дышащих" материалов окажется не так и много - как правило, это материалы на основе натуральных волокон
     
  10. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    То есть ни эковата ни холофайбер реально влагу не пропускают или что имеется в виду? под дыханием мне понимается процесс беспрепятственого прохождения лишней влаги сквозь утеплитель, а не его намокания... в случае же даже частичного намокания утеплитель не должен терять своих изолирующих свойств, что оба производителя вроде как обещают...
    В любом случае для деревянного дома достаточного объема, мне кажется не так много образуется конденстата, чтобы он скапливался в большом количестве на кровельных материалах. Стены, огрехи в изоляции и вентиляция должны справлятся с его удалением из помещения.
     
  11. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Спб+Корела
    не очень понятно, как из написанного мной можно сделать такой вывод... Оба материала нормально пропускают влагу.
    Вот видите, насколько по-разному люди воспринимают неочевидные термины. К тому же о намокании не было пока ни слова.
    Такого ни один производитель ТИМ обещать не будет, ибо это - неправда.
    Насчет любого случая я бы не был так категоричен. И с огрехами изоляции поосторожней был бы.
     
  12. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Да я здесь собственно не пытаюсь ничего доказать. Опыта эксплуатации ни одного из этих материалов нет. Пока, на основе множества мнений на этот счет, у меня сложилось впечатление, что параноя пароизоляции очень надуманна или чистой воды маркетинг... такое впечатление, что у сторонников пароизоляции дома влажность, как в душевой кабинке.
    А так кому как нравится... кто то и сруб изнутри пластиком обшивает.
     
  13. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    1.975

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    1.975
    Адрес:
    Воронеж
    Статья вроде интересная, но вызывает некоторые вопросы. Хорошо бы было увидеть какие-то данные исследований, желательно, с числами. Но рациональное зерно есть. Интересно бы было узнать мнение на этот счет знатоков строительства на американском континенте. Возможно, все-таки до образования конденсата летом в утеплителе не доходит.
     
  14. Lakomoff
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2

    Lakomoff

    Участник

    Lakomoff

    Участник

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    2
    Из холофайбера делают утеплитель для спальных мешков и одежды. Давайте представим теперь, что во внутреенней стороне спальника находится пароизоляционная пленка. Хорошо ли будет спать в таком спальнике? Дом эта тажа одежда только помасштабнее...
     
  15. Avava
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    1.975

    Avava

    Живу здесь

    Avava

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    1.086
    Благодарности:
    1.975
    Адрес:
    Воронеж
    Аналогия правильная в целом, но одежду периодически сушат и толщина утеплителя в ней меньше, чем в стене. Опыт сушки одежного холофайбера у меня есть. Я выстирал комок этого утеплителя тлощиной примерно 300 мм, отжал в стиральной машине и повесил сушится. Отжался он хорошо, сверху был почти сухой, но вот сушился очень интересно: в центре оставался мокрый материал чуть ли не неделю. Видимо это связано с тем, что у холофайбера нет капилляров, которые могли бы распределят влагу и выводить ее наружу. Думаю, что примерно такая же ситуация и с минеральной ватой (то есть она не выводит влагу наружу, а вентиляция в толще утеплителя очень затруднена).