1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Борьба с наводнением ... пруд, септик, дренаж

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем PavP, 28.01.11.

  1. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Новосибирск
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Долго думал в каком разделе создать тему своих проблем/вопросов ... и поскольку основное непонимание кроется под землей, решил разместить здесь.

    Итак, осенью 09 года купил участок 10 соток (25х40м) на крайней улице в пригороде Новосибирска. Место оказалось низковатое (даже относительно соседних домов), поэтому с видом на поднятие участка решил делать фундамент по технологии ТИСЕ (ростверк). Почва, точнее трава была болотистая, чернозем на штык лопаты, далее глина, сначала посуше, а на глубине 1.5м - жирная, чуть влажная. Бурили 1.6-1.8м, до воды не достали. У соседа, когда он копал котлован под фундамент, воду получил на уровне 2.5 м., но с учетом разницы высот, это как раз мои 1.5м.

    После заливки фундамента, завез на участок около 1000 кубов грунта (глина с небольшими добавками чернозема), внутрь фундамента также насыпали. Зима 09-10 гг. выдалась аномально морозная (длительные морозы около -30 -40) и много снега. В марте начали ставить коробку, а в апреле пришла вода. Водоемов рядом нет, сначала я думал, что с полей столько набралось, но потом сказали что где-то в 15км. прорвало дамбу (а ее периодически прорывает) и вода по полям стекла и к нам в т.ч. Вообще той весной много было затоплений, но от этого не легче. Вода на моем участке стояла месяц, а на соседних, т.к. они ниже, плюс еще месяц.

    Что я хочу сделать:
    Подсыпать еще грунта 20-30см.
    Отгородить свой участок фундаментом для забора на высоту 50 см от уровня воды на фотках, и в глубину около 0.5-1м., т.к. у соседей уровень ниже.
    Фундамент толщиной 15-20см, армировать и гидроизолировать (вставить по центру, где арматура слой руберойда), создав таким образом барьер для воды. Также фундамент будет служить подпорной стенкой для грунта.

    Как вы думаете, будет от этого толк? Лучше бы конечно не проверять :)
    Какие есть еще варианты спасения/отвода воды? К сожалению точно не известен ее маршрут.

    Далее хочу спросить о дренаже, септике и прудике ... понравилась мне вода :)

    Извиняюсь за много букв.

    С уважением, Павел.
     

    Вложения:

    • Буроям.jpg
    • Столбы.jpg
    • потоп_1.jpg
    • потоп_3.jpg
    • потоп_2.jpg
    PavP , 28.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.652
    Благодарности:
    4.486

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.652
    Благодарности:
    4.486
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Так вы хотите сделать дамбу вокруг участка:ogo:, если хотите рубероид во внутрь ленты засунуть:ogo: то так делать нельзя- не забудьте сделать отверстия в ленте , которые герметично закрываться будут.
     
    Почти профи , 28.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Павел, по септику в таких условиях - не советую (при таком очередном потопе пользоваться канализацией просто не сможете) - ставьте аэрационную установку. Причем ставить так, что бы вода при подъеме на затопила станцию - может насыпь какую - по месту смотрите.

    Про дренаж и воду напишите в личку пользователю "еван" (Евгений), пусть Вашу тему посмотрит - он в такой ситуации думаю способен дать лучший совет.
     
    Вадим (spb) , 29.01.11
    #3 + Цитировать
  4. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Новосибирск
    Дамбу, но только из ленты .. будет держать воду без руберойда (гидроизоляции) ?
    Если немного и будет пропускать, то насосом можно откачивать.
    А отверстия для чего? Чтобы сливать лишнюю воду? :)

    Хорошо, буду смотреть в сторону аэрационных, а они бывают энергонезависимые?
    Евгению напишу, спасибо.

    С уважением, Павел.


    Пока вопросы висят, добавлю еще..

    Пруд.
    Хочу купить соседний участок и сделать на нем пруд (около 10х15х2.5-3м). По назначению универсальный - купание, растительность + карасики, баньку на берегу и чтоб глаз радовал. Читая соответствующий раздел на форуме решил попробовать сначала сделать без гидроизоляции (с естественным дном), а если вода будет уходить, то тогда постелить пленку. Но всплыл такой момент - соседи, в большинстве своем, не будут задуряться со всякими септиками, а сделают попростому - выгребные ямы. Ближайший в метрах 10-15 от пруда. Будут ли эти стоки в какой-нибудь мере попадать в пруд?
    Еще проходила такая информация, что пруд, при пробитии "верхних водных артерий" понижает УГВ. Может это можно как-то использовать?

    Канализация.
    ПМЖ, семья не большая, но надеюсь будет расти.. + наплывы гостей. По совету Вадима (spb) буду смотреть в сторону АУ.
    Нужно ли баню подключать к общей канализации или 100-200 л. в неделю и так в грунт уйдет?
    Вообще меня больше волнуют соседские выгребные ямы. Если бы они были полные в момент наводнения, то все "Г" плавало бы по поверхности.. :mad:

    Дренаж.
    Честно говоря не знаю для чего он нужен. УГВ вроде не высоко. С наводнением навряд ли справится, лишнюю талую и дождевую воду пруд соберет, а если не войдет, то система перелива сольет за ограду. Погреб пока только экспериментальный можно копать. Такие поверхностные мысли, поправьте плиз, если ошибаюсь.

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 29.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    АУ все энергозависимые.


    Если в бане не будет унитаза, то 200 литров в неделю уйдут практически в любой грунт и любой УГВ. Делайте на баню автономно.


    Судя по фото погреб не нужен - только если герметичный кессон.


    Соседские ВЯ при таком наводнении всяко поплывут - и септики поплывут.


    А как вода ведет себя в в дождь и при обычном таянии снега? На фото это же стихийное бедствие или каждую весну так?

    Что в ямах с водой было когда копали?
     
    Вадим (spb) , 30.01.11
    #5 + Цитировать
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.694
    Благодарности:
    3.143

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.694
    Благодарности:
    3.143
    Адрес:
    Москва
    Судя по описанию Вас достают только поверхностные воды. Скорее всего на Вашем участке локальные бессточные блюдца. Они заполняются от талых и возможно ливневых вод. Затем верхний покровный слой глины вымачивается и разбухает. По мере шурфения вниз глина переходит из текучей в тугопластичную. Разворачиваю предложения "профи": 3 варианта- насыпь до отметок затопления всего участка; дамба обвалования или цоколь ограждения до отметок затопления, или комбинированный способ из первых двух вариантов. Дренировать советую только объем насыпи (дренаж мелкого заложения). Поверхностную воду отводить по поверхности - лотками. Сделать идеальную вертикалку. Сбрасывать воду за контур насыпи или за цоколь (дамбу).
     
    еван , 30.01.11
    #6 + Цитировать
  7. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Новосибирск
    В бане унитаз не планировал, а вот обычный летний "скворечник" хотел на участке поставить.. их случайно не бывает с какой-нибудь запорной арматурой? :) Если летний с ямой отпадет, то придется в бане унитаз ставить.. а расстояние метров 30 получается до АУ.

    Участок у меня только год, весна была одна.. В дождь и при таянии вода уходила, но ей и было куда уходить, т.к. я с осени подсыпал участок на 50-80 см. и этот насыпной грунт был соответственно рыхлый. Вода при стихийном бедствии шла с поля, сначала наполнила соседние участки, а потом и меня скрыла. В ямах воды не было, а вот глина была знатная... бур с трудом очищали от нее. Эта весна даст больше информации.. посмотрю как будет работать грунт.

    Спасибо. Думаю буду делать комбинированный, только дамбу (цоколь) повыше, вдруг воды будет больше. Насыпь делать выше уровня затопления уже не могу, дом мешает. Вопрос - будет ли бетонный цоколь держать воду?
    Уклон хочу сделать в сторону пруда, а из него уже выбрасывать за дамбу. Вот только будет ли вода идти по поверхности .. думаю она сначала пропитает полнотстью насыпь, а потом уже выступит на поверхность.
    Для чего все-таки нужен дренаж в моем случае и куда он будет отводить воду? В каком месте на участке он соответственно нужен?

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 30.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.832
    Благодарности:
    1.394

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.832
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Киров
    Может пригодиться мой опыт.
    Весной вода на поверхности земли, но всеже не так много как у Вас. Летом до воды примерно 2 метра.
    Я сделал бетонные стенки от соседей, на них поставили забор.
    Весь участок поднял до метра (макс.), поднял с наклоном на юг 10%.
    Весной из-за южного склона снег быстро тает и земля быстро высыхает.
    Посадки берут солнца больше и лучше растут, но нуждаются в большем поливе.
     
    Владимир43 , 30.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не знаю технологий строительства скворешников. Знакомому за 25 тыр построили)

    30 метров далековато. Особенно для одного унитаза и небольших объемов воды. Так как в бане могут и ковш воды напоследок вылить - не факт что этот объем на 30 метрах зимой не замерзнет. Да и вход в АУ неглубокий - а 30 метров это 60 см уклон.
     
    Вадим (spb) , 31.01.11
    #9 + Цитировать
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.694
    Благодарности:
    3.143

    еван

    Живу здесь

    еван

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.694
    Благодарности:
    3.143
    Адрес:
    Москва
    Грунтовой воды нет поэтому дренируем верховодку которая сформируется в насыпи при организации рельефа. Что бы инфильтрации в верховодку была меньше - уплотняйте через15-20 см, дренаж мелкого заложения делайте с уклоном не менее 0.01-0.015. По отметкам можете не вывести воду за контур участка. Может понадобится подкачка через промежуточную емкость. Притока
    по дренажу мел. заложения будет мало. Основная вода с крыши и покрытий.
     
    еван , 31.01.11
    #10 + Цитировать
  11. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Новосибирск
    Владимир, спасибо .. опыт вещь ценная! Бетонные стенки я так понял роль дамбы у вас не играют, т.к. воды не много. Как вы думаете держали бы они воду, если бы ее уровень был высокий?
    Склон у меня тоже получается южный, хоть и не задумывался о пользе солнца.. такой вот бонус :) спасиба.

    Ясно. Ладно, уличный туалет - не первостепенная задача :) .

    Дренаж мелкого заложения - это сколько? А в пруд его свести можно? Из пруда уже откачка за контур участка.
    Честно говоря, не совсем все понятно.. нужно почитать теорию дренажа - что и для чего... Пока мысли такие: при наводнении (весной) земля мерзлая (глубина промерзания у нас 2.2-2.5м). Если дренаж не глубокий, то он тоже будет промерзлый и воду отводить не будет. Летом/осенью осадков не много (луж нет). Думаете в толще насыпного грунта будет верховодка стоять? Фундамент - буро-набивные сваи с пяткой 60см., ниже глубины промерзания.. воды - не должен бояться.

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 01.02.11
    #11 + Цитировать
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    24.444
    Благодарности:
    11.076
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Евгений вертикалку предлагал - это планировка участка без горизонтальных участков и застойных зон (если я правильно запомнил) - тогда весной вся вода слетит за границы участка - дренаж мелкий в какой то мере роль вертикалки играет. При мерно так.
     
    Вадим (spb) , 01.02.11
    #12 + Цитировать
  13. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.832
    Благодарности:
    1.394

    Владимир43

    Живу здесь

    Владимир43

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    2.832
    Благодарности:
    1.394
    Адрес:
    Киров
    Бетон в принцыпе воду пропускает, хоть и незначительно.
    Если Вы поднимете свой участок по отношению к соседям, то вода от них не пойдет. Благодаря южному склону земля просохнет через неделю и раньше.
    Если есть куда выкидывать воду из дренажного колодца, то можно сделать дренаж хотя бы внизу участка.
    Проблема с низко стоящим домом (если не путаю сдругими).
    Может Вам подумать о другом решении проблемы; Поднять землю и бороться с водой у дома? Видели может старые дома в которых окна в прошлом 1 этажа, находятся ниже земли до метра? У них вокруг окон сделана бетонная или кирпичная отмостка.
    Если пойти по этому пути, то можно на растоянии 1 - 3 метра от дома сделать эту подпорную стенку, поставить дренаж и выкидивать воду из коллектора от дома дальше.
     
    Владимир43 , 01.02.11
    #13 + Цитировать
  14. PavP
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71

    PavP

    Живу здесь

    PavP

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Новосибирск
    Про вертикалку то я понял. А мелкий дренаж - это сколько? Чем мельче, тем быстрей оттает. Какой мин. уклон нужен (для поверхности)? Для дренажа Евгений обозначил не менее 0.01-0.015.

    Беда в том, что вода идет не от соседей ... а количество воды и периодичность затоплений предугадать невозможно. Если уровень воды превысит дамбу, то уклон уже не поможет :)
    Насчет "второго решения" нужно подумать.. поднимать землю рядом с домом дальше некуда. Дом деревянный, положено выдерживать 60см. от земли до первого венца, а я уже хочу сделать 40см. (землю насыпать до ленты ростверка). А вот сделать более надежную бетонную дамбу вокруг дома с гаражом наверное можно. Периметр получится около 80м. против 180м по забору. Дренажа тоже меньше. Но вот "прыгать" все время через эту дамбу (насыпь), да и фундамент все равно для забора нужно делать (скромнее тогда конечно)... нужно подумать, спасибо за совет.

    С уважением, Павел.
     
    PavP , 02.02.11
    #14 + Цитировать
  15. koto
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    koto

    Участник

    koto

    Участник

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый день всем! Может не совсем в эту тему,но у меня вопрос-участок с уклоном на юг,перепад около 2х метров во всю длину(35 м )Дом планируется как можно выше(соответственно,там сухо),а под самым забором внизу камыш растет и ноги вязнут.Сломали голову,как правильно разместить колодец и септик?Хочется поближе к дороге.чтобы говновозке было куда подъехать и в то же время страшно,что там и без отходов воды полно будет,выше по участку-вроде к колодцу близко,опять не айс..Может.кто что посоветует? Участок,напомню,16х35,в длину склон на юг.дорога внизу:)
     
    koto , 04.02.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: