Деревянные балки перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Или иными словами, сначала работает клеевой шов, и только после его разрушения - нагели всех видов.

Конечно если Вы владеете техникой расчёта прогибов балки с учётом податливости соединений - никаких вопросов. Но подозреваю, что если бы Вы попробовали один раз рассчитать - на этом бы дело и закончилось.

 

Это Вы выложили картинку (сообщение #1360, совсем недавно), на которой разборчиво написано "Ширина клеевого шва 100 мм". На Ваше предложение, я и ориентируюсь.

Это рабочий вариант, но достаточно трудоемкий. При расчете, типичное число гвоздей или саморезов 200-500 на одну балку.
Вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/25290381/ есть выжимки из старого справочника, как считать число гвоздей или саморезов, для разных составных конструкций. Дальше, еще несколько сообщений про похожие балки, и расчетный файл конкретно для коробчатых балок. Впрочем, они все считаются очень похожим образом.

Надеюсь Вы нам сейчас продемонстрируете, как Вы считаете балки "с учетом (одновременной) работы не только клеевого шва, но и работы металлических нагелей". Я бы посмотрел, поучился.

Про "не сможете рассчитать и создать" и "руки не из того места" и прочие предположения про мою личность, я, пожалуй, не буду комментировать.

 

А мозги включить слабо? Картинку видите и должны понимать что имеется в виду общая площадь склеивания. Понимаете, но в данном случае включаете "дурачка"... Только для того чтобы "об...ть" саму идею самостоятельного создания двутавровой деревянной балки?

То есть люди в былые времена, без современных суперклеев, могли создавать двутавровые балки, а в нынешних при наличии таких клеев это стало невозможно?

Наша дискуссия перешла в режим "меряться пиписками", что является не конструктивным разговором. Не собираюсь ничего вам доказывать, заниматься расчетами и доказывать что я не "верблюд".
Я высказал свое мнение, что используя современные полиуретановые клеи вполне реально создать двутавровую балку, не только в условиях заводского производства, но используя подручные материалы и приспособления. Для хорошего склеивания вполне достаточно использование струбцин или других приспособлений. Не обязательно иметь суперпрессы. Для дополнительной страховки при самостоятельном изготовлении не помешает использовать гвозди или саморезы. Вы считаете что создание двутавровой 6-ти метровой балки самостоятельно невозможно.
Давайте останемся каждый при своем мнении.

 

Нет, я так не считаю. Вполне возможно сделать двутавровую, коробчатую, с накладками сверху и снизу и т. д. балку, на гвоздях или саморезах. Трудоемко, но можно. По крайней мере, допустимые нагрузки на гвоздевое соединение, с учетом изменений характеристик дерева при длительной нагрузке, известны на 50 и более лет.

Я думаю, что не нужно делать на стройплощадке клеевые балки.
Производитель клея обещает, что при соблюдении таких-то условий, клей можно использовать при создании "многослойных балок и структурных элементов", с такой-то гарантированной прочностью клеевого шва.
Мы сделаем с отступлением от инструкции, с усилием прижима в 5-10 раз меньше, толщина шва будет не 0.15, а например 0.5 мм (в том числе, из-за качества обработки деревянных деталей), влажность дерева будет не 10-12%, а (к примеру) 16%. Разница по влажности соединяемых деталей будет больше нормативных 2% и т. п. У меня три вопроса:
- какая будет в результате прочность клеевого шва;
- сколько лет выдержит это соединение, без потери прочности. Мы строим сарай-времянку или дом, с планируемым сроком эксплуатации лет 50? 50 лет этот шов гарантированно выдержит, лично Вы обещаете?
- кто будет отвечать, если провалится лага перекрытия, или сломается конек. Не в юридическом плане, а в моральном. Лично для меня, дом для членов моей семьи - сооружение высшего уровня ответственности. Каждый сам для себя определяет допустимые риски.
Я на своих родных, ставить такие эксперименты не готов. Поэтому, и советовать так делать кому-то еще, не могу. А Вы - смелый.

Да, давайте заканчивать.
У Вас действительно странный способ ведения дискуссий, без цифр, но с переходом на личность собеседника. Всех благ!

 

Прошу совета. Перечитала всю тему. Запуталась. Я не специалист, доверилась знакомым, которые занимаются стройками Наши строители сделали перекрытия между первым и вторым этажами из балок 150*150 с шагом 60 при пролете 450. По калькулятору 200 кг выдержит. Планируем на втором этаже только спальни, то есть это кровать и комод с телевизором. Плюс мы сами. Поверх балок черновая доска 50, затем сразу планировали чистовое покрытие без выравнивая фанерой.
Надо ли усилить балки? Может сверху ещё доску 50 пришить? Или проложить дополнительные балки, например 50 на 150, между имеющимися 150 на 150. Шаг получится 30 тогда.
А есть опыт по новому методу усиления - углеволокном?

 

@Tatyana13, Таблица Б-1 в СП 31-105-2002 даст примерный ответ на Ваш вопрос.

PS. Если уж так хочется 200 кг, то прикладывать их нужно как сосредоточенную нагрузку по центру, и проверять на предельный прогиб 2.0 мм.

PS. "Нарастить" высоту балки невозможно. Совсем. Никак. Даже если очень нужно. Даже если по другому никак.

 

У нас не каркасный дом. Пеноблок, балки уложены на армирующий пояс.
Нарастить высоту балки невозможно. Поняла.
Так всё-таки какие варианты для нашей ситуации?

 

@Tatyana13, т. е. Вы утверждаете, что для пеноблока законы физики иные? Ну тогда не знаю.

 

Нет конечно, я такого не утверждала. Просто просила совета, а не критики

 

Ребят гляньте мой вопрос выше

 

Здравствуйте!
Буду делать перекрытие. Брус 200*100 скорее всего купить не получится, поэтому буду сшивать 2 доски 200*50 гвоздями. Подскажите, пожалуйста, что можно проложить между досками, чтобы исключить продувание?

 

Самое простое и надежное - монтажная пена. Монтажным пистолетом для пены перед соединением досок делаете "змейку" из пены на одной из досок. Прикладываете другую доску и скрепляете доски гвоздями. Монтажная пена дополнительно прочно склеит две доски и одновременно заполнит все неровности и неплотности чтобы не продувалось.
p. s. А не проще не делать брус, а доски 200х50 использовать как балки, только уложить их в два раза чаще, чем брус? Или у вас балки в качестве ростверка?

 

В таком случае придется резать утеплитель. Тоже удовольствие не большое.

 

Всем доброго. Перекрытие между 1 и 2 этажем, пролёт 3600, балки 100х200 с шагом по осям 700 (в свету 600).Планируются в одной половине дома 2 спальни, а в другой кабинет и с/у совмещённый с ванной. В с/у хотелось бы тёплый водяной пол, стяжку, плитку. В остальных комнатах будет доска 40х100 плашмя, фанера, чистовое покрытие (ленолиум или ламинат)
Балки соответствуют? Есть возможность добавить между ними доп лаги из, доски 50х200,если это необходимо. Хотелось бы максимально уйти от зыбкости, пока есть возможность.

 

@Leka69, по всему дому черновой пол из 40x100 плашмя, сверху водяной тёплый пол и стяжку. Должен получиться приемлемый результат.