Деревянные балки перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Смысл упражнения" как вы написали, в понимании работы реального узла. Постарался объяснить, так сказать, "на пальцах"
Если моё объяснение показалось непонятным, то я всё таки предлагаю перечитать документ, в котором объясняется необходимость стяжных болтов в гвоздевом (или нагельном в общем смысле) соединении. Этот момент в документе описан в нескольких местах.

А "хорошо подогнанные бриджинги" это несколько из другой оперы. Заменить бриджингами стяжные болты так себе идея.

 

@Arcnet, Насколько я вижу, в версии 2017 года стяжные болты упоминаются только в п. 9.11. Вы действительно ставите возле каждого гвоздевого соединения из пары гвоздей, по 3 стяжных болта М12 с каждой стороны? Или с трактовкой что-то не то?
Обратите, кстати, внимание на пункт 9.9 в редакции 2017 года.

Вы обошли вниманием момент про "работу гвоздя на срез", которая в плохом случае переходит в "работу на изгиб". Можете пояснить, о чем идет речь?

 

Зря вы боретесь с ветряными мельницами со СНиПами. Я же написал выше, что тоже раньше пытался считать гвозди и шпильки как и вы, "в лоб". Но после прочтения СНиПов и ряда других документов (ну и некоторого обдумывания вопроса) пришло понимание нюансов. Чего и вам желаю.

 

Доброго времени суток.

Прошу совета. Делаю перекрытие 2 этажа, максимальный пролет 4.3м, стена газобетон, опирание на армопояс. Планировал перекрывать сдвоенной доской 200*50, стянутой шпильками. Шаг 590. Доска уже имеется в необходимом количестве.
Считал давно на паре калькуляторов – все было хорошо. Решил сейчас проверить и…
Запас стремиться к 0.

Жила комната – нагрузка на квадрат 150 + около 100 вес самого перекрытия (со звукоизоляцией подшивом и чистовым полом). На балку получается около 820 кг/м.

Спасет ли положение если балки не резать под размер, а выпускать на всю длину и соединять шпильками с балками соседнего пролета. Получится что центральное соединение уже как бы не шарнир а вроде заделки. И хоть не большая часть имеет большее сечение.

 

@vstz99, хорошо поможет доска 50x300 с шагом по осям около 600 мм. Остальное есть припарки.

 

@vstz99,

загоните между досками полосы фанеры 10мм. и пробейте гвоздями. как вариант)

 

Интересный факт.
Если взять доску 300х50, и положить ее через пролет 430 см. И взять длинный, около 9 м, брус 200х100, и положить его сразу над пролетами 430 и 400 см.
То под нагрузкой 1.8 кН/м (плюс собственный вес балки), или под сосредоточенной нагрузкой 2 кН в середине пролета, длинный брус прогнется на 16-16.5% меньше. Напряжения сопоставимы.

А смысл? Даже если вставить 10 мм LVL, где шпон однонаправленный, жесткость балки увеличится на 12-13 процентов. С фанерой, где слои разнонаправленные, будет еще менее заметный эффект.

@vstz99, укажите пожалуйста ширину средней стены.

 

400.
У меня пока одна идея - сделать строеные балки на этот пролет, есть пяток досок на запас.
Покупать новый материал на все перекрытие не вариант.

многовато будет, я, если не ошибся, получил около 200кг/м.
Пардон в первом сообщении ошибся в нагрузке 820 на всю балку.

 

@SergeChe, правильно ли я вас понял, что 300х50 и 3х опорный 200х100 сопоставимы по прочности? Или только по жёсткости - прогибу.

 

Правильно.
И по прочности ("напряжения сопоставимы"), и по жесткости (прогиб даже меньше). Если Вы сделаете соединение лаг с перекрытием ("нахлестом"), то результат будет даже лучше цельной длинной балки, и по прочности, и по жесткости. А значит, и лучше лаг из 300х50. Если все правильно сделаете. Посмотрите вот это https://www.forumhouse.ru/posts/24888850/.
Мне кажется, что Вы несколько завысили вес перекрытия, но это не так важно, можно делать лаги и под нагрузку 200 кг/м.

 

@SergeChe, благодарю. Интуитивно шел к выводу ваших расчетов балки с перехлестом.
Вес расчетный перекрытия 88кг на кв. м, округлил до сотни добавил 150, и собрал по площади на одну балку.
Крайний вопрос: собираюсь соединять балки болтами и шпильками как указано на чертеже, плюс нанести между досками клей пену. Этого будет достаточно?

 

Не зарекайтесь

1. Оптимальная длина перехлестов (при небольшой разнице пролетов, 4-4.3, как у Вас) - примерно одинаковая, в каждую сторону. Лишнее, лучше обрезать, оставив нахлесты (например) по 110 см.
2. При нагрузке на балку 2 кН/м, момент на опорах немного превышает 4 кН*м.

Т. е. в метре от опоры нагрузка на соединение будет немного больше 2 кН (200+ кг). Нагрузки на шпильки можно проверить здесь https://mycalcs.ru/nails/index.html, не забыв поставить угол наклона оси силы 90 градусов.
3. Хорошие места для соединений - 85-95 см от средней опоры, это области нулевых и околонулевых значений момента.
4. Клей-пена предназначена для крепления элементов отделки, это не конструкционный материал. Информации по ее характеристикам недостаточно, но лично мне не очень понравилась не слишком большая адгезия к дереву. Впрочем, если шпилек по расчету достаточно, можно дополнительно добавить и ее.

 

а как же делают клееные балки из осб? на гораздо большие пролеты.
я думаю фанера попрочнее осб.
даже разнонаправленная.

 

Выделенное важно, двутавровые пропущено. Поэтому и пролёты совсем дургие.

 

Вы имеете в виду двутавровые (или коробчатые?) балки со стенкой из ОСП?
В такой балке, "работают" полки, сделанные из качественного срощенного бруска или LVL. На стенку, там совсем другие нагрузки. Кое-где в ней можно делать достаточно крупные отверстия для вентиляции, без потери прочности балки.

Не вижу связи, между двутавровыми балками и нашим случаем.
Я где-то видел вариант двутавровых балок, со стенкой из гофрированного металлического листа. Гофрированную жестянку, тоже можно приделать к лаге сбоку, для усиления?