Деревянные балки перекрытий

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@SergeChe, спасибо, почитал, не очень понял, но в целом, да, вариант интуитивно выглядит привлекательным. Осталось только крепление посчитать, а с этим проблема.
Использовать принцип чем больше гвоздей и шпилек, тем лучше, тут уместно?

 

У Вас Excel есть? У меня сейчас нет.
Если есть, то возьмите https://www.forumhouse.ru/posts/26116339/ и посчитайте момент на средней опоре 2пролетной балки.
Если взять расчетную нагрузку 250 кг/м2, а шаг например 64 см, то линейная нагрузка на балку будет 250*0.64=160 кг/м, или округленно 1.6 кН/м. Поставьте свои размеры и свой шаг лаг, получите момент на средней опоре.
Формула для нагрузки на соединение, М*А/2, где М - этот самый момент, А - расстояние от опоры до шпильки или группы гвоздей.
Допустимую нагрузку на шпильку можно посчитать здесь https://mycalcs.ru/nails/index.html или бейте гвозди, из расчета, например, 0.55 кН на гвоздь 4х100.

 

Спасибо!
Курю этот файл..., пока плохо курится...

 

А чего его курить?
В верхней зеленой ячейке поставьте 1600, если шаг лаг 64 см, или например 1000, если шаг по осям 40 см.
В нижнем ряду зеленых ячеек поставьте свои размеры 0-270-320-0. Нули, тк свесов у балки нет.
Между 270 и 320 сверху будет написано М=хххх Н*м - это то, что нужно.

Ньютоны смущают? Считайте, что 1 кг равен 10 Н.

 

Блин, оказывается я вообще не в тот ексель курил.
Сделал, получил 1824 Н*м

Что означает это число?

 

Ну вот, если соединение досок в 50 см от опоры, то нагрузка на него, при 250 кг/м2, будет 1824*0.5/0.5=1824 Н. Извините, я там в формуле ошибся, правильно будет 0.5*М/А.
1824 Н - это 4 гвоздя 4х100, или примерно шпилька М14, чуть больше.
Гвоздей можно добавить, соединение станет менее податливым, выиграем еще доли миллиметра.

 

Однако. Я так то планировал гораздо больше шпилек М12 ставить, и значительно.
Доски планирую соединить через льноджутовое полотно.

 

Имеется ввиду от центральной опоры? как на рисунке? или от крайних опор?

Просто в моём варианте Б очень большое перекрытие идёт, почти полностью.

 

От центральной опоры.
С большим перекрытием, и несколькими точками крепления, как я раньше писал - нужно отдельно считать. Но самые большие нагрузки будут на ближайшие к средней опоре соединения.

В смысле мало, или удивляет, что 4 гвоздя лучше шпильки?
Со шпильками, можно попробовать задействовать не учтенную силу трения между досками. Поставить с 2х сторон большие шайбы, а потом пружинные шайбы. Если доски не сильно усохнут, как-то будут работать.
Полотно зачем? В достаточно узких щелях, конвекция не возникает. Впрочем, как хотите.

 

По уму, нужно и то, и другое. Шпильки работают на растяжение, удерживают доски, чтобы они не разошлись друг от друга (гвозди не выдернулись), а уже на сдвиг работают гвозди. Шпильки на сдвиг можно (нужно) не учитывать, так как под них сверлятся отверстия, и чтобы шпильки начали работать на сдвиг, доски должны существенно сместится друг относительно друга. А сместится им не дают гвозди. Как-то так.

 

"Как-то" не надо делать. Чтобы создать существенную силу трения между досками, потребуются, например, гвоздевые пластины с "зубами" на две стороны (по расчёту)

А вот это совершенно правильно!

 

Нет не удивляет. Шпилька на сдвиг работает только если забита плотно в отверстие, по моему представлению.

Я планировать комбинировать, шпильки + гвозди.
Плюс ко всему, через год будет возможность протянуть шпильки. Дом не будет полностью построен в этом году, постоит в виде коробки под крышей.

 

Если Вы собрались под шпильку М12 сверлить отверстие Д15, тогда конечно, не очень хорошо будет работать.
Сделайте под М12 отверстие, например Д12.5. После начального сдвига досок на 0.5 мм, шпилька вполне себе начнет работать как нагель: на смятие дерева возле шпильки и на ее изгиб. К смещению под допустимой нагрузкой (например, 0.75 мм), прибавится еще 0.5.

Почему доски должны расходиться, и гвозди сами вытаскиваться, я не очень понимаю. Если Вы, "как положено", поставили распорки (бриджинги) над опорой, что и куда будет расходиться?
В конце концов, возьмите гвозди длиннее, и загните концы.

 

При совместной работе шпилек с гвоздями, этих смещений, необходимых для того, чтобы шпилька "выбрала слабину", нагрузилась и начала работать на срез, просто не будет. Так как в этом случае гвозди работают с самого начала деформации, условно от нуля. А забивать шпильки "внатяг", чтобы они начинали работать одновременно с гвоздями, очень нетехнологично. Плюс можно расколоть доски.

Это нужно, чтобы под нагрузкой гвозди продолжали работать на срез, а не перешли к работе на изгиб.
Далее цитата:

Это тоже можно. Но в реальной жизни проще поставить шпильки.

P. S. @SergeChe, когда я начинал разбираться, как работает соединение на шпильках с гвоздями, тоже сначала думал также, как вы . Но, постепенно пришло понимание, как оно работает на самом деле в реальных условиях. Когда обеспечить одновременное нагружение шпилек и гвоздей практически невозможно.

P. P. S. Если интересно, можно (вдумчиво) почитать документы типа СП 64.13330 «Деревянные конструкции». Ключевое слово - "стяжные болты"

 

Повторю вопрос.
У нас соединение лаг на опоре, с нахлестом. Нахлест, например, по 60 см. Между лагами, стоят хорошо подогнанные бриджинги, примерно как здесь https://www.forumhouse.ru/attachments/5779765/. Не дают доскам расходиться.
Как и почему, "гвозди перейдут к работе на изгиб"? Впрочем, металл гвоздя при сдвиге досок, и так работает на изгиб. Наверное, имелось в виду что-то другое.

Комбинировать в одном месте соединения разных типов, с разными свойствами - конечно, увлекательное занятие. Одно соединение податливое, другое податливое с начальным люфтом, третье не податливое, но тоже с люфтом. И т. п. А смысл этого упражнения?