1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Деревянные балки перекрытий

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем cepera, 21.11.06.

Метки:
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @svg2000, @hunterwild89, вы же цифры из расчета 1/360 прогиба берете, разве нет?

    @rasul87, 100*200 + шаг 600 мм. перекрывают 700 мм. ширины. Я бы сделал две доски 50*200 через брусок + шаг 550 мм. ширины. Расстояние перекрывается тоже, но несущая способность такой балки чуть выше, хоть и не намного. У вас пролет 4 м., лага на него кладется 4,3 м., остаток 1,7 м. разделить на 3 отрезка по 0,57 м. и использовать их 2 по краям, а один в центре. Правда если утеплитель минвата, то его придется в 5 см. пространство засовывать.

    А так, на мой взгляд доска 50*200 с шагом 300 мм. нормальный вариант у вас. ИМХО.

    P. S. Правда в сообщении ниже специалисты пишут, что так делать не стоит, так что при выборе конструкции лучше ориентироваться на мнение специалистов, а не на тех, кто так делал.
     

    Вложения:

    • Балки через отрезки.jpg
    Последнее редактирование: 25.09.25
  2. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, 1/360 это для гипсокартона. Для человеков - эстетико-психологические, физиологические требования к балкам и зыбкость пола. И вот зыбкость пола как раз самая задница для дерева.

    PS. Удалите эту позорную фотографию :close: Так делают колонны, но никак не балки. Да и колонны только после расчёта крепежа.
     
    Последнее редактирование: 25.09.25
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @svg2000, у меня по калькуляторам 4 м. проходит, поэтому когда вы написали, что не проходит, я подумал, что вы взяли в расчет 1/360.:hello:

    Картинку удалять не буду, пусть будут варианты, с которыми специалисты не согласны. Я к своему посту сделал приписку. Наглядный пример легче воспринимается.

    На счет зыбкости я не спорю, но по факту зыбкость - понятие очень растяжимое и тут многое зависит от кучи моментов и обстоятельств. Я к тому, что типа на 3,8 м. никакой зыбкости нет, а вот на 4 м. пролета зыбкость появилась очень большая - это тоже проблема личного восприятия. На пролетах с такой разницей зыбкость будет разная, но как по мне, так разница будет вообще незаметна.

    У знакомой в квартире пол выравнивали подложкой на общую высоту 25-30 мм., по которой просто лежит ламинат толстый. Членам ее семьи (относительно небольшим по весу), да и мне (63 кг.) прекрасное основание у них. А вот наш товарищ весом 110 кг., когда мы были у них в гостях, с нами не согласился, говорит пол под ним играет. Так что перекрытие для детских и спален на мой взгляд это не тоже самое, что перекрытие для танцпола или гостиной или кухни.
    Весь пост сугубо чисто мое мнение. :hello:
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, для танцпола отдельные требования ;)

    А игнорировать физиологические требования и зыбкость я настоятельно не рекомендую. Здоровье как-бы дороже. Зуб не дам, все сгнили.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @svg2000, я про танцпол до кучи. :)]

    Да с этим никто не спорит, но по мне 4 м. пролет на деревяшках вполне рабочий. 5-6 м. - это уже конечно проблема для досок высотой 200 мм., но 4 м. на мой взгляд рабочее расстояние, хоть и на пределе.

    Я не знаю, сталкивались ли вы с деревоплитой (сплошное сбитие досок одна к другой гвоздями с шагом 500 мм.). Там для пролета 6 м. высоту рассчитывают 120 мм. всего. Интересно, учитывали ли при таком расчете зыбкость? Цифры взял из Справочник проектировщика промышленных сооружений. Деревянные конструкции. Г. Ф. Кузнецов. 1937 г. (деревоплита на 155 стр.) https://dwg.ru/lib/3579
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.428
    Благодарности:
    43.600
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @a991ru, очень хочется увидеть кто сделает древоплиту в XXI-ом веке. ;) Да ещё на деревянных нагелях.

    Ну а если серьёзно - инженерия на то и инженерия, что все исключения подтверждают правила. И даже Великие Затейники не всегда в состоянии обЪхитрить систему.

    PS. Хотя доподлинно известно, что сплошной накат из бруса 100x200 со сплошным настилом из 50-ки на пролёте 4 м выполняет все требования.
     
    Последнее редактирование: 25.09.25
  7. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Казань
    Я беру цифры из Б-2, т. к. это межэтажное перекрытие и перепроверяю на калькуляторе. Он, как видно из двух последних пунктов, еще жестче по требованиям:aga: Но наверное плитная обшивка + стяжка улучшит ситуацию.
    Балки 50х200 с шагом 300 на пролете 4000.jpg

    В случае @rasul87, я бы на пролете 4 метра сделал 50х200 с шагом 300 мм + ФСФ + стяжка.
    По пролетам 2 метра и 3 метра, наверное, можно удвоить шаг + ФСФ + стяжка.
    rasul87.jpg
    + распорки, опорные бруски.
     
  8. rasul87
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194

    rasul87

    Живу здесь

    rasul87

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Оренбургская область
    Что подразумевается под словом "стяжка"? Опорные бруски, это куда?
     
    Последнее редактирование: 25.09.25
  9. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Казань
    Например мокрая стяжка из ЦПС М-300.
    Но поговаривают, что и полусухую можно.

    Опорные бруски под висячие края плитной обшивки пола. Можно их совместить с распорками.
     
  10. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.079

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.358
    Благодарности:
    8.079
    Адрес:
    Москва
    Может помочь соединение балок в соседних пролетах, хотя бы накладкой.
    См. например https://www.forumhouse.ru/posts/7361164/ варианты 3,4,6,7, у меня и работа эта где-то есть.
     

    Вложения:

  11. rasul87
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194

    rasul87

    Живу здесь

    rasul87

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Оренбургская область
    Я так и не понял как лучше соединить балки. Как на картинке, на перегородке нахлест на ширину стены 20см или делать стык с опорой по 10см и использовать накладку? Еще вопрос: надо ли все эти балки крепить к армопоясу и чем? На внешних стенах они будут между блоками и сверху пойдет фронтон тоже из блоков, внутренние стены будут продолжатся на мансарде, только уже не из блоков, и получается он будут как бы прижаты. Еще на картинке отметил места где будут опираться ноги прогонов, надо как-то рассчитать, чтобы они попали между балок. Или пока в этих местах не класть балки, а уже после установки прогонов доделать?
     

    Вложения:

    • rasul87.jpg
  12. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.456
    Благодарности:
    1.369
    Адрес:
    Казань
    Не знаю как в теории, но на практике удобнее и быстрее соединять внахлест.

    К армопоясу закрепить опорную доску, балки - к опорной доске.

    Судя по описанию, направление стропил планируется перпендикулярно балкам перекрытия, с опиранием на четырехметровые прогоны.
    На мой взгляд, не самое удачное решение. Я бы пересмотрел конструкцию стропильной системы и, возможно, смотрел бы в сторону полноценного второго этажа.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    36.138
    Благодарности:
    37.702
    @rasul87, а стропила будут параллельно лагам?
     
  14. rasul87
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194

    rasul87

    Живу здесь

    rasul87

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Оренбургская область
    Нет
     

    Вложения:

    • Screenshot_20250928_094602.jpg
  15. rasul87
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194

    rasul87

    Живу здесь

    rasul87

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Оренбургская область
    Прогоны из 3 досок 250х50