1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЛОС Пурфло - особенности монтажа и эксплуатации

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Funny Child, 26.01.11.

  1. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.892
    Благодарности:
    3.613

    Владимир43

      Представитель компании

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.892
    Благодарности:
    3.613
    Адрес:
    Киров
     
  2. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359
    Адрес:
    Москва
    Цена взялась из вычитания стоимости накопительного колодца и насоса к нему из общей стоимости системы, состоящей из 3 элементов:септик - анаэробная очистка, биофильтр - аэробная очистка, накопительная емкость с насосом для сброса на рельеф.
    На долю биофильтра с загрузкой, соединительной и пр. арматурой и биодобавок в комплекте приходится 108 000 - 46 300 = 61 700. Из них на биодобавки около червонца. Итого фильтр и загрузка с арматурой порядка полтинника. Может, чуть дороже.

    я же пишу, что в штатном составе у них используется накопительная емкость. Вот в нее и выводят. А в моем случае накопительная емкость не нужна, так как уже есть дренажный колодец на грунте.

    ндя... а септик-то здесь с какого боку? Очищает не септик, а фильтр. В Топасе на стадии аэробной очистки осадок взбалтывается, а в пурфло нет. Вот и весь бином Ньютона. :)]
     
  3. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да не то что бы обманывают. Получается в этом биофильтре вода из септика "распыляется" сверху, проходит сквозь биофильтр (пузолан) на котором живут аэробные бактерии, которые доедают (окисляют) все что можно. И внизу уже очищенная вода.

    Вот предположим что мы моемся в душе 10 минут. Из септика на фильтр вытесняется 120 литров - т.е. 120 литров пройдут сквозь биофильтр за 10 минут. Успеют бактерии на этом биофильтре с 60% процентов очистки (а именно такое принято считать на выходе из септика) довести до заявленных 98?

    Мне кажется сомнительным. Но я не микробиолог.

    Другой момент - биомассу будет смывать с этого пузолана (не может не смывать и отмирать сама будет) и пойдет она на вынос в дренажный колодец. Но это опять мое предположение. Хотя вполне логичное.

    И подробнее про простое обслуживание, куда лезть с какими приборами и как часто. Это важный момент. И надо бы с подробностями. Может нам лезть надо в последнюю камеру и лопатой чего то ворошить. Многие производители умалчивают об обслуживании, а потом рядовой потребитель (который отвалил десяток тысяч долларов под ключ) думает с каким ведром и под какое дерево ему ил нести.

    Биофильтр не вечный - его придется заменить когда то. Когда?


    Вода проходит через биофильтр сверху вниз и смывает (спокойно и без взбалтывания биомассу). Уверен что биомасса на пузолане не суперклеем приклеена. И пойдет она на вынос в дренажный колодец, или не пойдет?

    Funny Child а Вы точно покупатель? Видимо очень хорошие менеджеры у пурфло если настолько хорошо объяснили, что Вы настолько прекрасно все запомнили и здесь передаете. Редко такое встретишь.)


    Глубокий выход это серьезный минус. По идее затапливать биофильтр нельзя - аэробы помрут. А спустить самотеком с глубины 2,5 метра в 90% случаев проблематично. Значит попадаем на герметичную емкость и насос (не слабые деньги с работой к слову сказать). Плюс попадаем на энергозависимость.

    Ваш вариант сброс в дренажный колодец - надо быть на 100% уверенным что вода в нем не поднимется выше входной трубы с биофильтра. Т.е. желательно иметь глубину такого колодца метра 3-3,5 и что бы он был сухой.

    В общем если не начинать спорить о качестве очистки на выходе - в целом монтаж системы в большинстве случаев будет очень дорогим. Вот в общем и понятно откуда 180 тысяч за монтаж. Ставить самостоятельно все эти штуки тоже задача не из простых.


    Может позвать менеджера с этой организации сюда да пусть ответит на все вопросы и сомнения, а то испорченный телефон получается. Может я напрасно все эти проблемы предполагаю.

    На форуме много производителей.
     
  4. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359
    Адрес:
    Москва
    Как Вы догадались? Нет, конечно... :cool: Моя фамилия Пурфло, а с Вами я беседую через он-лайн переводчик. :aga:

    Нормальные менеджеры, правда, выступают как на сцене, пока отрепетированный текст не отчитает, трудно достучаться...
    Видите ли в чем дело... моя нынешняя специальность состоит в том, чтобы разбираться в чужих проблемах и предлагать способы их решения. А что касается строительства, то еще в середине 70-х годов мне пришлось строить станцию Орбита на славном острове Итуруп. Теперь она, возможно, достанется японцам. я Вас уверяю, это было посложнее, чем собственное говно очищать... :)

    Совершенно точно заметили. На мое счастье, толщина глинистого грунта на моем участке составляет более 4 метров, далее песок. Поэтому общая глубина колодца - 6 колец. (Кстати, водоносный горизонт - 12 колец). Колодец функционирует уже несколько лет и даже в период ливней вода не поднимается в нем выше 0.5 м. То есть все условия соблюдены.

    В меру своего ограниченного понимания скажу, чем мне нравится пуццолан (он у меня стоит на прудовом напорном фильтре . Его преимущество в том, что он пористый.
    Поэтому орошаемая сверху масса пуццолана ИМХО не пропустит сток через себя как, например, обычный гравий, а большую часть просто впитает в себя как губка.
    Дальше прикиньте сами... Бактерии живут не только на поверхности, но и в самой пористой структуре, где и питаются. После залпового вброса, впитавшаяся влага будет постепенно просачиваться вниз, а насыщенность (влажность) субстрата постепенно уменьшаться и через некоторое время фильтр будет готов принять очередную порцию стоков.
    Вот так как-то... :um:

    Вот-вот, сам бы почитал... ИМХО фильтры с пуццолановой загрузкой используют многие производители, Вы их лучше меня знаете, так что они вполне могут обосновать, а мы ознакомимся.
     
  5. Владимир43
    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.892
    Благодарности:
    3.613

    Владимир43

      Представитель компании

    Регистрация:
    17.01.08
    Сообщения:
    4.892
    Благодарности:
    3.613
    Адрес:
    Киров
    Funny Child а Вы точно покупатель? Видимо очень хорошие менеджеры у пурфло если настолько хорошо объяснили, что Вы настолько прекрасно все запомнили и здесь передаете. Редко такое встретишь.)
    Может позвать менеджера с этой организации сюда да пусть ответит на все вопросы и сомнения, а то испорченный телефон получается.


    Надо чтобы каждый производитель мог спокойно рассказывать о своем товаре, отвечать на вопросы.
    Тогда не надо будет прятаться под видом покупателей, выходить с рассказами типа "А вот мой дядя купил ... и как у него все отлично работает!" и др. подобные истории.
     
  6. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В АУ или септиках пуццолан (так правильно?) редко используют, отечественного производителя я не встречал.

    Листы матала (вроде так) я смотрел - но чистить их та еще проблема. Для аквариумов используют а для АУ дорого.


    Так нет проблемы с этим на форуме. Тема есть практически по любой ЛОС - ни кто не мешает производителю писать в теме. Просто не все хотят отвечать на провокационные вопросы. И часто грызут друг друга.
     
  7. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359
    Адрес:
    Москва
    Жаль, что так.
    Пуццолан:
    вулканический кремнеземный камень с альвеолярной структурой... Пуццолан характеризуется высокими гигроскопическими качествами (он удерживает воду).
    Посмотрел ссылки в Нете. Утверждается, что при засыпке биофильтра керамзитом, через некоторое время керамзит приходит в негодность... типа зашлаковывается и его приходится менять. При использовании пуццолана, его менять не нужно, нужно 2 раза в год промывать чистой водой и он восстанавливает свои исходные свойства.

    Жаль, что по Пурфло такого топика нет. Оторвались пацаны от коллектива...:pioner:
     
  8. alexandrovart
    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    406

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    alexandrovart

    аккумулирую знания

    Регистрация:
    13.05.09
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    406
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, чем вам так сильно не угодили проверенные аэрационные установки...
    Не сильно стабильным электричеством? Для меня этот довод кажется достаточно сомнительным. :)
    Места отъедают 1 кв. метр. Конструкция достаточно проста: компрессор (на 60 Вт) или два (работающие по очереди), полимерные трубы и датчик "лягушка". Затраты, даже с учетом замены каких-либо вышедших из строя элементов, не идут в сравнение с ценами вашей установки. Добрые люди из соседних республик закопают за 7-10 тыс. руб., плюс столько же отдадите за шеф-монтаж, или 30-35 тыс. за фирменный монтаж.
    В общем, ваши цены шокируют. Хотите полной эннергонезависимости - сделайте "классический" двух-трехсекционный септик и доочищайте стоки в имеющемся на участке дренажном колодце. Конечный эффект будет таким же, но за гораздо меньшие деньги.

    P. S. У меня одного название "Пурфло" ассоциируется с фуфлом? :)
     
  9. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за коммент, alexandrovart. Да всем тем, о чем Вы сами пишете. Не знаю, как Вы, а я принципиально стараюсь не впадать в зависимость. Конечно, это не всегда получается, но если есть выбор, то всегда предпочту не впасть, вместо того, чтобы впасть.

    Совершенно точно. Если бы мне пришлось участок в 6 соток, полученный по наследству от родителей, с родственниками разделить пополам, то он у меня на метры бы и считался. я бы точно так и поступил. Сделал бы на трех сотках обязательный пруд с барбекю, и, сидя за шашлычком, любовался бы на выпирающий из-под ног минималистский дизайн с хайтековской лампочкой.
    А так вообще, можно и модульную систему поставить, крышки галькой закрыть и забыть про них.

    И это тоже правильно. Конструкция содержит лишний компрессор или два, лишние трубы и лишний датчик. Но кроме того, по желанию клиента она может содержать контроллер или подключаться к системе умный дом, оснащаться термостатической системой, системой защиты от залповых сбросов и системой автономного поддержания жизнеспособности микрофлоры в отсутствие пользователей. Любой каприз за Ваши деньги. ::

    Вы мне правильную мысль подали. Пойду-ка я к ребятам из Топол-эко, раз у них такая дешевизна. :love:
    Во! Топас-5... как раз на 5 человек, что мне и нужно... и всего за 76 200 RUB...
    Виноват... сантехническое оборудование ограничено одним душем, одним унитазом и двумя раковинами... ванну хочу!
    ээ... Наличие даже одной ванны ... грозит нарушить нормальную работу аэрационной станции «ТОПАС 5 стандартная» при залповом сбросе стоков. В этом случае следует остановить свой выбор на аэрационной станции большей производительности.
    Берем следующую... ТОПАС 8 стандартная... ага... цена с учётом отгрузки в Москве 98 850 RUB... А во сколько мне "лонг" обойдется? 108 000 RUB... упс... кажется у меня дежа вю... хде-то в этом треде я такую цену уже видел...
    Кстати, о мотогчиках... хочу мотогчик... таки-даа... с мотогчиком ТОПАС 8 Пр с учётом отгрузки в Москве 108000 р.
    Што ты будешь делать, опять дежа вю... везде одна и та же сумма...

    даа... пойду-ка я доктору сдаваться... :cool:

    Вот это вполне рабочий вариант. Три секции по три кольца и никаких пуццоланов. Боюсь, правда, что с пуццоланом качество сливаемой в колодец технической воды будет все-таки выше. А так как я воду для питья беру из верхнего водоносного горизонта, потому что она мягче, то все же предпочту перестраховаться:).
     
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Керамзит слеживается со временем так что не вырубишь топором. Поэтому его и не используют.

    С обслуживанием что то мне представляется не слишком легким. Высота пузолана (П) чуть меньше метра по моему представлению. Лежит он там свободно насыпанный. И пришла пора через 2 года его промыть. Как? Струей воды? Какой напор должен быть что бы пробить этот слой П и весь его перемыть? Или его надо перемешивать чем то?

    Следующий момент - где его промывать? Прямо там в блоке? Но в этом случае Вы смоете всю биомассу (ну может не всю) и она полетит в Ваш дренажный колодец. Но это приведет к тому что колодцу конец придет.

    Или надо вытащить? Я не представляю как Вы это сделаете.

    Следующее - гарантии что выноса биомассы из блока не будет они не дают? Иначе долго не проживет колодец.

    Нюанс по Вашей ситуации - глубина колодца 6 метров, песок, рядом (в 6 метрах) вниз водонос? Если так то по моему надо предусматривать обеззараживание. Вы же с этого водоноса воду пить собираетесь?


    Елки ну и дорого. В Украине такая же 3 кубовая бочка 20 тыр на наши деньги. У нас ладно 30-35. Полуторакубовый септик (аналог емкости под П) еще примерно 20. Трубочки и т.д. что бы распределить сток над П - это еще пятачок. Итого 60.

    Оставшиеся 48 стоит пузолан?

    Ну что сказать - ставьте. Я к сожалению реальных отзывов про аналогичные системы не припомню.

    Мое мнение, помимо того что дорого (ну это ладно, не аргумент - есть деньги тратим, не всем на запорожцах ездить, кому то и на меринах).
    1. Сброс стока близко к водоносу.
    2. Мутно Вам описали обслуживание, может прояснят как его промывать по простому.
    3. Вынос биомассы - неизбежен, убьет это дренажный колодец.

    Про сравнение с другими АУ - не думаю что имеет смысл сравнивать, принципиально разные установки. Хотя и топасообразные и твереподобные хотя бы хорошо изучены и предсказуемы.
     
  11. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поглядел я на пузолан - вот как оно выглядит
     

    Вложения:

    • пуццолан.jpg
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот текст с одного украинского пользователя септика (не знаю какого) с пузоланом.

    "У меня септик двухкамерный пластиковый...
    Там перелив из камеры осуществляется через фильтрационный материал - пузолан... пишут шо материал вулканического происхождения

    Во время эксплуатации септика на нём собирается всякое
    и производитель говорит шо раз в полгода надо этот пузолан промывать...

    Выглядит оно приблизительно как щебень остроконечный такой себе, токо лехче значительно... Ну и в каждой камере его дето полмешка... хранится он там типа в здоровой пластиковой корзине...
    летом я мыл его, мыл мойкой автомобильной... но тада было проще - сосед ещё не начинал даже строится и забора у меня и у него не было.
    Разложил там на травке клиёнку, дырок в ней наделал, вокруг дощечки наложил шобы он не выпрыгивал, мыл его, водичка и ил стекали, потом лопатой назад в корзины и в септик.

    А вот как теперь это делать придумать не могу...
    у меня снег кругом, а под снегом травки нету. всё сразу гряззюю замажется...
    первое шо надо шото такое типа панциря от кровати панцерной - сетка здоровая чтобы рассыпать можно было его этот пузолан. ну и шобы куда-то оно стекало всё. вот не могу придумать... в машину погрузить - куда-то повезти - так тоже фигня... это ж его упаковать как-то хитро надо шоб не протекло и не воняло."
     
  13. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.233
    Благодарности:
    6.359
    Адрес:
    Москва
    А кто говорил, что будет легко? (с)
    Понимаете, Вадим, как я писал выше, пуццолан у меня используется в напорном прудовом фильтре Велда. Точнее Velda Clear Control 75. В фильтре установлен так наз. 6-ти ходовой клапан, позволяющий использовать разные режимы работы. В том числе обратную промывку.
    Вот фрагмент инструкции: (Back wash). Вода из пруда (бассейна) через фильтр, промывая его, сливается в канализацию. Этот режим используется для очистки фильтра. По мере фильтрации воды фильтр засоряется и перестает выполнять свои функции. Его необходимо очистить от загрязнений.
    Для этого:
    - выключите насос фильтра;
    - поставьте 6-ти ходовой клапан на режим "Обратная промывка" (Back wash) и включите насос фильтра; Контролируйте степень очистки фильтра по смотровому стаканчику, находящемуся на корпусе 6-ти ходового клапана. Обратную промывку необходимо закончить в тот момент, когда вода в смотровом стаканчике станет прозрачной. В среднем время промывки составляет 2-3 минуты.
    Мне трудно сказать, что предполагают господа из Пурфло... Во всяком случае 6-ти ходового клапана в их фильтре нет. Возможно, какой-то режим, подобный обратной промывке, предусмотрен. Что касается, бедного украинца, то не совсем понятно, что ему мешает использовать автомобильную мойку, не вытаскивая саму засыпку из корзины, и зачем эту процедуру проводить среди зимы. Меня предупреждали, что "чистить" пуццолан не надо, достаточно просто смыть грязь, иначе можно полезную микрофлору удалить.

    мдя... неужели 6-ти метров песчаного грунта по вертикали недостаточно?
    У моего приятеля колодцы в песчаном грунте из пяти колец и полно обычных сортиров и септиков... :flag:
    Спасибо за совет! Позвоню. :)
    А много ли ее будет при регулярных промывках... :um:

    Дело в том, что я вовсе не фанат фирмы Пурфло. Есть, например, фанаты бумеров или мерсов. Это не выбор автомобиля, это выбор религии. Разговаривать с ними об альтернативных марках, все равно, что православного христианина обращать в католичество.
    Выбор системы был сделан мной чисто прагматически, все исходные посылки в топике я обозначил. Платить лишние деньги я не намерен, но получить лучшее качество за бОльшую цену вполне. Если есть разумные альтернативные варианты, буду только благодарен за информацию :pioner:
    А вообще, спасибо Вам большое за внимание к моим интересам. :hello:
     
  14. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.230
    Благодарности:
    19.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По мне так не достаточно. Но по факту только анализы скажут. Норматива я не припомню - только то что в снипе фильтрующий колодец не глубже 3 метров. А у Вас 6 и над водоносом в песке. А объем сброса 600-800 литров в сутки от 5 человек.
    Смывается как раз микрофлора. "Грязь" это она и есть. Вся она с П не смоется судя по картинке, но объем не хилый с куба. Если периодически - раз лет в 5 его нормально не промывать то мне думается что забьет его биомасса. И качество очистки на спад пойдет.
    Украинец в общем описал что ил смывается.

    Про качество очистки не скажу. Мало отзывов и похожих решений. Вот только "технические" проблемы мне и видятся, и то как они на Вас скажуться - на дренажном колодце в частности.
     
  15. rash_
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    61

    rash_

    Участник

    rash_

    Участник

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Губаха
    Уважаемый Funny Child.

    Подобная конструкция биофильтра (с пуццолановой загрузкой) суть есть орошаемый биофильтр. Почитайте на досуге учебник для ВУЗов "Канализация" С.В.Яковлев, Я.А.Карелин и др. раздел Биофильтры.Найдёте все ответы на все "непонятки".

    Как правильно заметил уважаемый Вадим (spb) стоки разбрызгиваются на поверхность! загрузки и проходя через неё "поедаются" биопленкой, живущей на поверхности загрузки. Но! При этом поверхность загрузки должна обдуваться значительным объёмом воздуха! Ведь позиционируется он как аэробный. А при такой конструкции системы напуска стоков на фильтр контакт её с воздухом, вернее с биоплёнкой - ничтожный! В порах пуццолана биоплёнка жить не будет (нет воздуха). Так что Ваши 120 литров из душа "пролетят" через биофильтр не заметив биопленку, которой впрочем там практически не будет.

    После любого биофильтра (или прямо в нём) устраивается отстойник для улавливания избыточной и отмершей биоплёнки. Я знаком с подобными конструкциями фирмы SOTRALENTZ (Франция). Бред да и только! Так что это развод на деньги! Септики у них и у Пурфло нормальные, а вот с такими биофильтрами - беда!

    И ещё. Не надо путать биофильтр и просто фильтр. Био- работает поверхностью загрузки, вернее на этой поверхности живёт биопленка, поедающая загрязнения. А просто фильтр, в том числе и пуццолановый, работает своей толщей и промывается, чаще всего, обратным током воды (бывает и прямым).

    Мой совет: ставьте только септик. Дешевле и надёжнее! А с таким биофильтром - быстро "угробите" свой фильтрующий колодец. Например при попытке отмыть загрузку струёй воды, или доставая загрузку из фильтра.