Пиролизник 40кВт + ТА + теплообменники

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не буду спорить о том, что количество тепла должно как минимум содержаться в загруженном топливе и не вижу разницы в количестве протопок между схемой атмоса и на рисунке, а разница будет только в том, что в схеме атмоса запасаем випяток, в схеме на рисунке теплую воду, но лично я никому бы не рискнул рекомендовать, а тем более сам ставить подобную схему отопления.
по поводу дороговизны вопрос относительный, можно к примеру не брать фирмовые, а заказать на заводе, в ТУ описать рабочее давление, возможные гидроудары и прочее, выйдет в разы дешевле, лично для себя никогда не стану делать систему, которая в случае чего не сможет сразу с котла дать кипяток в батареи.

и если надеяться на одноразовую топку с подбрасыванием на день, то ТА не 2,3 куба в все 7-10 на заявленные площади (не известно сколько хозяин планирует не отапливать)

 

Это почему еще? В котловом контуре нет ТО! Температура ТА одинакова, только СО чуть ниже, что легко скомпенсировать количеством секций.
Что касается объема ТА. 2,3 куба - это порядка 2,5 кВт*час/град. При дельте в 30 град порядка 75 кВт*час. В межсезонье мы вправе ожидать 30-40 вт/кв.м, при отоплении 200м (из 300, автор писал - не все отапливается), как раз и выходит около 12 часов чисто от ТА. Остальное - работает ТТ. Лишь бы объема дров хватило (не смотрел).

 

Возможно через пару лет полное ПМЖ. Но вопрос о ТА или без ТА не стоит.

Еще раз повторюсь, обоснуйте плиз - почему кипяток СРАЗУ перемешается с холодной? не понял. У Бурята вроде начинают сразу разгоняться радиаторы СО, а уже потом начинается прогрев ТА до дна.

1. На схеме трубки изображены из соображения чтобы лучше видно было. На деле хочу 3 или 4 плоско расположенных один под другим теплообменника в верхней части один под другим. Что касается ГВС, то имеется бойлер на 300 литров (забыл указать он есть но не используется пока) с двумя теплообменниками. (я думал один теплообменник в ТА, а другой в ЭК через трехходовик на выходе ЭК)

2. Из-за практики Бурята, не уверен в вашем утверждении что теплообменники не будут греться до полного прогрева ТА. Они расположены в верхней части ТА, сюда же поступает подача из котла. Обоснуйте пожалуйста.
Более того, по предварительному расчету - время нагрева ТА с 40 до 80 составит 3-4 часов. Летом и в межсезонье планируется периодическая протопка котла, как для профилактики, для прогрева ГВС и ТП. Электричество дороговато 3.4,р/кВт.

Если использовать покупную емкость то, не очень нравится, что она: дорогая! тот размер который необходим и просто не влезет в вход подвала, то что оно будет под давлением , то что нужно еще тонну теплоносителя, и вообще хотелось водой греть первичный контур.

Ладдомат прибор нормальный, работает просто и верно. В моем случае вышел нюанс (. В будущей схеме он останется. ТА будет из нержавейки с усиленным каркасом от гидростатического давления.

Очень малая разница что то между чугуном и медью, вы не ошиблись?
Дело в том что первый теплообменник будет под самой крышкой, не уверен что туда можно будет вкорячить несколько радиаторов, да и в одной плоскости.

 

Ситуация.
На улице -15'C подмосковье. Дом кирпичный двухэтажный. Есть полноценный подвальный этаж 210 высота, ~ 60см цоколя. в подвале 70м2 три радиатора по 7 секций ну и котельная, температура без отопления -2 топить полюбому. Первый этаж ~65м2, центральная часть дома толщина стен 2а кирпича перекрытия бетонные плиты, без отопления -11, топить по любому. также тут кухня с прихожей еще метров 30. У нас весь первый этаж идет одним контуром, поэтому топить тоже по любому. радиаторов на этом этаже 9.

Второй этаж тоже самое, но предполагается топить время от времени. Радиаторов 9. температура тут -10. Сверху утепленный потолок - брус.

есть крыло дома: гараж и комната над ним все вместе 60 метров, 6 радиаторов. там стены потоньше и холоднее -13-14. не планируется топить постоянно, или наездами.

И так подвал 70 метров топим.
первый эт. 95 метров топим.
Второй иногда 95 метров.
Крыло 60 метров не топим. при его замерзании тепло потерями можно пренебречь.

Итого активно отапливаемой теплой части дома 165,м2

 

законы конвекции никто не отменял, при нагреве верхнего слоя вы включаете насос, после чего температура на змеевике резко падает и остывшая вода как более тяжела падает вниз выталкивая снизу тепленькую...

в схеме атмоса нет конвекции, по законам той же физики горячая наверху - холодная внизу.
посему когда ваша бочка с водой под остынет, и примет температуру порядка 50 градусов, то естественная конвекция в баке очень сильно ослабнет, так как дельта температур будет в несколько раз меньше, и например возле краев ТА температура может быть выше чем в середине, и чтобы забрать в батареи остатки запасенных там тепловых калорий вам как раз таки понадобиться очень производительный насос.
в схемах атмоса, вы заберете именно кипяток.
не зря же знаменитая контора рекомендует именно такие схемы.

единственно где я рекомендовал бы вам установить подобный теплообменник но меньших размеров, так это изолировать контур котла от всего остального объема воды, если боитесь, что в котле может отложиться накипь со всех 2,5-3 тонн воды.

 

Смотрю я на нее (на схему атмоса) сморю, и не понимаю в чем разница в части конвекции... Что то с давлением атмосферным и избыточным связано?
Почему остывающая вода около 50 градусов у меня не переместиться вниз, а ее НЕ заместит ее вверху? при этом давление атмосферное, а насос ладдомата не работает, - идет ЕЦ с ТТ. ыы В чем проблема?

У атмоса вроде понял - обратка будет вытеснять оставшуюся горячую в подачу.

Да у меня и так антифриз. пока.

 

в процессе конвекции почти весь бак будет одной температуры...
это как взять пол бутылки кипятка, и налить в неё до полной - холодной - вся бутылка будет просто теплой, а если наоборот аккуратно, дабы механически не перемешать потоком вливания, на холодную налить горячую, то вода будет в таком состоянии давольно долго. это как "кровавая мэри" томатный сок внизу водовка сверху.


вливающимся потоком холодной будет отток охлажденной воды от стенок змеевика в самом верху емкости.

 

На самом деле трудно не согласиться с Kromvel по части преимуществ закрытого ТА. Но у автора темы беда с развязкой контуров и у него драма с насосами, которые норовят управлять клапанами ладдомата и в разные стороны. Хороший ТА, да ещё с теплообменниками это как стоимость приличного котла. Нужно очень хорошо проработать как конструкцию, так и сервис последующий. Лично у меня гораздо больше аргументов против такого ТА и проблема с ладдоматом в данном контексте это мелочи. Здесь наверняка какие-то таинства в самой СО раз такое огромное сопротивление. У меня, например, тоже два уровня+подвал(неотапливаемый, там котел), правда, масштабы гораздо меньше, но даже неплохо работает и ЕЦ, а насос на смесителе перед котлом легко прокачивает всю систему на 1-й скорости. Пока не запустил свой ТА второй контур регулирования для СО запускаю только при отключении насоса на смесителе перед котлом, так как тот перекрывает циркуляцию в системе, а ОК(параллельный насосу) для ЕЦ закрыт из-за работы насоса. Так что, неплохо ещё раз подумать, что лучше.

 

Объем закладки 190литров. Заявлено время горения до 12 часов.
Сейчас примерно так: первая закладка (в мороз), горение 4-5 часов. Вторая 5-8, с третей часов до 9 горит, а еще больше не топил за выходные не успеваю. Но думаю что с ТА было бы все 11-13 часов. время от закладки до закладки.

 

дело не только во времени - всё зависит от расхода тепла, чудес не бывает, немного кпд теоретически повысится, а потребление от этого не уменьшится, так что, может гореть и закладываться вечно, а ТА разве что поможет выдать всю мощь котла за меньший цикл. Увы, очень важно в нашем случае утеплиться как следует. Для сравнения: 110кв.м топлю дважды в сутки при Т на улице -15-25грС, топливник около 120-130, очень хорошие березовые дрова.
При данных от Кот Ярослав 30-40 вт/кв.м, при отоплении 200м (6-8 кВт), не знаю насколь это правильно (очень сильно сомневаюсь из своего опыта, хотя возможно), но для березы мы получим от закладки до 380кВт*ч, соответственно, при таком расходе тепла почти фантастическое время?? Конечно, многие мечтают о таком котле и расходе...

 

Насчет "не влезет" - смотрите сами. Насчет коэффициента теплопроводности - основное теплосопротивление дает не металл, а поверхностные прилегающие ламинарные слои воды. Разница в основном обусловлена геометрией и условиями обтекания, а не материалом. Таплопроводности металлов хватило бы на мощность в десятки раз больше.

 

какой лично я вижу смысл в ТА:
котел бОльшей мощности чем нужен на отопление, вы на максимальной мощности с максимальным КПД сжигаете за один прием с двумя например подкладками суточную норму топлива часа этак за 4-5 например вечером после работы, нагреваете бак на 10 кубов, котел тухнет, и ваш дом до следующего вечера обогревается из ТА.
а меньше - неинтересно. так как затраты на все кроме ёмкости одинаковы.
но хочу обратить внимание, что вы все равно сожжете суточное количество топлива, иначе никак, ни в одном котле даже с ТА калории сами не появятся.

 

Че-то не так. 190 л - 0,6 плотность и 0,6 в лучшем случае коэффициент заполнения - в лучшем случае теплота 4 кВт*час/кг, с учетом КПД 3, итого 190*0,36*3 = 200 кВт*час. Это в идеале, реально похуже будет.

Концепция красивая, но к сожалению реалии таковы, что реализация при сколь-нибудь приличном теплопотреблении затруднительна - все выходит монстроподобным. Хотя у кого хватит сил, средств, умения и др - получит "конфетку. Реалистичней для пиролизника делать ТА с теплоемкостью, равной половине энергии закладки - тогда практически всегда зимой (при правильной мощи котла в соответствии с теплопотерями дома) получите 12-часовый режим, в межсезонье - 24 часа, и только в холодную пятидневку 8-часовый.

 

кпд не учитывал, потому до..., а немцы коэф.заполнения берут 0.7, складыв.куб дает 2000, у нас 0.19, пусть кпд 0.85 вроде всё равно немало получается для березы ~ от 320КВт*ч или 285 при кпд 0.75

 

А кто-нибудь встречал, где можно заказать производство ТА? Вот например как сдесь http://www.vasa-by.net/bye.html только это в Минске