1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 2

Система отопления на базе камина: этап первый - разводка теплого воздуха

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем Штуша-Кутуша, 25.01.11.

  1. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Есть у меня такое хобби – «правильные» каркасные домики строю. На текущей стройке некоторое время назад была куплена топка Yotul I18 и использована для отопления строящегося дома – других источников энергии просто не было (в т.ч. и электричества). Сначала думалось – камин все равно нужен, и если даст плюсовую температуру внутри дома – то уже хорошо.

    Но опыт применения показал, что с его помощью можно чуть ли не весь дом отопить – это при том, что не стоит еще пара наружных дверей (проемы затянуты пленкой).

    Конструктив дома, правда, весьма теплый – в стенах 20 см эковаты, в потолке – 30, в полу – 20, но и домик немаленький – 240 м2 общей площади. (По моим подсчетам, должно получиться около 40 ватт на м2, или даже поменьше, но это практика покажет.)

    Опыт по продолжительному горению дров также дал позитивный результат, но это отдельный сюжет. Стекло коптится мало.

    Поэтому заказчиком было высказано пожелание/требование – использовать камин как основной источник тепла в ближайшие 2-3 года, пока магистральный газ не подвели.

    Источник не единственный – в параллель поставить небольшой электрокотел для догревания дома и приготовления горячей воды, когда камин прогорел, или когда топить его лень, или в межсезонье. Итоговая система отопления должна получится комбинированной водо-воздушной и многотопливной: дрова-электричество-газ. И не дорогой (заказчик – явно не олигарх)

    Одним из этапов решения этой задачи является разводка теплого воздуха от камина по дому. В эту задачку я и уперся, об этом и хочу спросить многоуважаемую публику.

    На фото ниже - "сырье" для решения моей задачки

    Итак, есть топка Yotul I18, к ней – водяной теплообменник и воздушный конвектор, так что от камина воздух «зацепить» не проблема. Проблемы начинаются дальше.

    P.S. Прошу извинить за качество снимков - часть снимал на мобильный...
     

    Вложения:

    • 2010-12-16 18.58.12_s.jpg
    • PICT6240_s.JPEG
    • PICT6239_s.JPEG
    Штуша-Кутуша , 25.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Мои попытки проконсультироваться с доступными мне «отопительными людьми» ни к чему хорошему не привели – есть сильное ощущение, что мне пытаются «повесить лапшу на уши», рассказывая про 8% уклоны прокладки воздуховодов, и необходимость для этого опустить потолок сантиметров на 20 (на фига было делать потолки 3м, чтобы потом их на 20 опустить?) И объясняя, что металлические оцинкованные вентканалы 50*150 делаются только на заказ с большими мучениями, и поэтому по цене приближаются к позолоченным.

    Дело в том, что у меня перекрытие первого этажа сделано из деревянных двутавровых балочек высотой 300 мм, верхняя часть заполнена утеплителем/шумоизолятором – минватой, ниже есть пространство, где можно было бы эти каналы проложить.

    Расстояние от низа планки, держащей утеплитель до верха нижнего бруска – 95 мм (на фото видно как 120, но есть места, где только 95), от верха этой планки до верха бруска - 120 мм, и еще снизу есть нижний брусок балки, толщиной 45 мм.

    С другой стороны, все перегородки и стены, на которых лежат балки, или даже просто проходят над ними, имеют по верхней границе два бруска толщиной 45 мм каждый, поэтому 90 мм каждой стены – сплошное дерево., и иногда – существенное для целостности конструкции, поэтому резать их надо с ОЧЕНЬ большой оглядкой.
     

    Вложения:

    • PICT6245_s.JPEG
    • PICT6238_s2.JPEG
    Штуша-Кутуша , 25.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    А вот планы домика. Здесь темными точками отмечены места вывода воздуховодов. И видно, что воздуховодами надо пройти как вдоль балочек, так и поперек.

    Посоветуйте, как и чем провести воздуховоды от камина то точек выхода воздуха. По моему разумению, их надо устраивать в потолке первого этажа и, соответственно, в полу второго. Так ли это, или я ошибаюсь?

    При этом, как я понял, штатный диаметр круглого воздуховода – 125 мм, и его надо обмотать утеплителем толщиной 20 мм. Итого 125+40=165. С воздуховодами 50*150 – получше, но их надо уметь стыковать и по возможности обойтись с уклоном менее 8%.

    Отдельный вопрос: а можно ли взять круглый воздуховод и его слегка сплющить, до нужного размера, но чтобы шов не разошелся?

    Можно ли использовать для таких сплющенных воздуховодов алюминиевую гофру?

    Понятно, что сели бы я заранее знал о необходимости такой прокладки воздуховодов, то заранее места для их проходки предусмотрел, но здесь «поезд уже ушел». Учесть это я смогу только на следующем домике. Максимум, что могу – опустить чистовой потолок первого этажа на 10-11 см (это с заказчиком согласовано)

    Первый вопрос: нужен ли в моем случае уклон при прокладке воздуховодов, если пытаться сделать систиему с естественной или почти естественной циркуляцией? Под "почти естественной" понимаю, например, небольшой вентилятор, подающий холодный воздух из помещения под камин с очень небольшим подпором...
     

    Вложения:

    • 1floor_small.jpg
    • 2floor_small.jpg
    Штуша-Кутуша , 25.01.11
    #3 + Цитировать
  4. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Попробуйте глянуть здесь
    http://www.dymohod.by/services/pmvso
     
    igarok , 25.01.11
    #4 + Цитировать
  5. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Либо принудительное движение теплого воздуха, либо естественное, но с обеспечением вышеназванных уклонов. Вот, если принудительное движение т. воздуха с уклонами= спорно, но не криминально!
     
    costeapechnik , 26.01.11
    #5 + Цитировать
  6. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Там же
    http://www.dymohod.by/products/vso
     
    igarok , 26.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    В принципе думаете верно. В перекрытия монтируете воздуховод с утеплением(лучше в фольге), у нас кидали просто гофру для кухонной вытяжки, в ТИ для водопроводных труб (минвата с фольгой, а мож они специальные были. не в курсе). В комнатах выходы, может даже с вентиляторами для регулировки скорости потока( можно и самотеком), есть 1 большое НО. Очень сушит воздух-предупредите заказчика...::
     
    Хазад , 26.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Это я не только не раз прочитал, но и тщательно изучил. К сожалению, этой информации явно не хватает.
     
    Штуша-Кутуша , 26.01.11
    #8 + Цитировать
  9. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Больше ничем не помогу.:|:
     
    igarok , 26.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    А что это за гофра для кухонной вытяжки? у нас я знаю обычную тоненькую алюминиевую, весьма хлипкую. Есть еще и из нержавейки, но там цена - самолетная...

    А без теплоизоляции - никак не обойтись. Думаю взять минвату 2 см и обернуть ее алюминиевым скотчем. Минвату - финскую, Парок. А скотч - не поганый китайский, а хотя бы польский, и потолще. И проволокой мягкой стальной снаружи обмотать для страховки - вдруг скотч через какое-то время лопнет. Тонкий алюминий - капризная вещь!

    Про то, что сушит воздух - скажу, но решение то уже принято. И реализация началась. Да и альтернатив особых не видно.


    И на этом спасибо. Думаю, с миру по нитке информации наберу, да и сделаю. Нормально, т.к. иначе и делать, и тратить время просто не стоит.
     
    Штуша-Кутуша , 26.01.11
    #10 + Цитировать
  11. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Удачи! Не получается у того, кто ничего не делает!::
     
    igarok , 26.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Valery_SY
    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    43

    Valery_SY

    Участник

    Valery_SY

    Участник

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Гродно
    Лучшим решением было бы выйти под окнами решеткой на высоте 30 см от пола. Если хотите естественную циркуляцию, то нужно продумать максимально короткие и прямолинейные трассы труб. Чем меньшего сечения труба, тем большее сопротивление движению воздуха она будет оказывать. На коротких участках можете применить трубы меньшего диаметра и даже прямоугольные. Со спальней-3 и гардеробной при чисто гравитационной системе могут возникнуть сложности. И помните, различные трубы можно комбинировать. Например, на длинных участках от камина начить 150-й ГЛАДКОЙ трубой, как можно бОльшую часть, затем в "трудном" месте перейти на 125-ю или прямоугольную. Гофрированными трубами, как от вытяжки, в гравитационной системе можно прокладывать только вертикальные участки, по которым воздух будет двигаться снизу вверх. Для горизонтальных лучше применять гладкие оцинкованные. Jotul указывает, что при гравитационной системе максимальная длина горизонтального участка, выполненного 125-й трубой, не должна превышать 10 м, а прямоугольной 150х50 - 6 м. Трубы выпускают Ф150, Ф125 и Ф100. Трубы прямоугольного сечения для таких систем - 150х50 и 90х200.
     
    Valery_SY , 26.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Валерий, за инфу, особенно от Етула - спасибо.

    А у вас там в ближайшем ларьке таких труб, случаем не завалялось? (И прямоугольных, и круглых) И к ним - поворотов и переходов прямоугольные-круглые? :) По ценам и срокам поставки не сориентируете?
     
    Штуша-Кутуша , 26.01.11
    #13 + Цитировать
  14. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Имейте ввиду, что кроме притока теплого воздуха в комнату нужно обеспечить и его вытяжку. Во всяком случае, такое видел как делали. Желаю удачи! :hello:
     
    costeapechnik , 26.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Штуша-Кутуша
    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Штуша-Кутуша

    Студент. Вечный студент.

    Регистрация:
    24.08.07
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Да, спасибо. Я об этом в курсе, но еще не думал, как лучше сделать.
    Думаю, что если здесь есть кто-то из спецов, то подскажут.
     
    Штуша-Кутуша , 26.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также