1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление стен из Новолипецкого газосиликата

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ellipss, 21.01.11.

  1. ellipss
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17

    ellipss

    Живу здесь

    ellipss

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Раменское
    День добрый , всем

    Встал вопрос перед выбором утеплителя для стен из газосиликата НЛМК , которые будут обложенны облицовочным кирпичем.

    Склоняююсь к двум продуктам :

    1 ROCKWOOL Кавити БАТТС 50мм

    2 ISOROC ИЗОЛАЙТ 50мм

    Прошу совета у знающих специалистов что лучше выбрать?

    По цене разница незначительная.

    Быть может вообще что то нужно другое использовать ?
     
    ellipss , 21.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    грубый подсчет потому,что до сих пор не разубедился в постулате
    "зачем строить из того,что необходимо дополнительно утеплять"

    в последнее время всё чаще и чаще слышны опасения застройщиков по вопросу цены энергоносителей.
    Приходится прислушиваться,чтобы предлагать эффективные стеновые конструкции.
    Считаю, как возможный вариант, что необходимо "воскресить" забытый стеновой пирог - блок-силикатный кирпич.
    Конечно же с внутренней отделкой(штукатурка+шпаклевка).

    Стеновая конструкция - "блок Д400 толщина 40 см на раствор - воздух 3 см - кирпич силикатный " имеет неоспоримые плюсы:
    - Блоки на раствор дешевле чем на клей на 20%. Стена из блоков Д400 в 40 см самодостаточна, 1.99 м2*°С/Вт.
    - Кирпичная кладка из силикатного пустотелого кирпича выглядит не очень,согласен. Но самая дешевая на нынешний момент. К кладке можно приступать после возведения стен из блоков. То есть следующим этапом,который не сдерживает основное строительство.
    Её главная задача и основнное предназначение - защитить стену из блоков.
    Блок - кирпич с воздушной прослойкой дает 2.24 м2*°С/Вт.
    Если хороший кирпич да и кладка красивая,то на этом можно и остановиться.
    - Самое важное,на мой взгляд.
    Если все-таки не устраивают характеристики стеновой конструкции, и все "утепленные" соседи светяться зимой от Щастья,
    то можно прибегнуть к дополнительному утеплению экструдированным пенополистиролом(вроде правильно написал)
    БЕЗ УЩЕРБА эффективности стеновой конструкции. Получаем что-то вроде навесного фасада.
    Блок - кирпич с воздушной прослойкой- ЭППС дает 3.3 м2*°С/Вт.

    PS Ловя завистливые взгляды соседей,утепленных прямо по блокам пенопластом, выходим на балкон покурить в трусах, держа в руках бумажку с показаниями счетчика расхода газа. umnik2 new_russian dance2
    Все.
     
    Будауник , 21.01.11
    #2 + Цитировать
  3. ellipss
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17

    ellipss

    Живу здесь

    ellipss

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Раменское
    пенопластом вроде как не рекомендуют утеплять газосиликат
     
    ellipss , 21.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    получится такая конструкция
    "блок-зазор-кирпич-ЭППС"
     
    Будауник , 21.01.11
    #4 + Цитировать
  5. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Если зазор вентилируемый (как должен быть), то ЭППС снаружи ничего не утеплит. Если зазор не вентилируемый, то возникает вопрос в его смысле (помимо вопросов паропроницаемости).
    Другими словами у меня сильно большие сомнения в этой конструкции.


    Да ну?! Приведите пожалуйста расчет. По моим данным все вовсе не так.
    Это не говоря уж о том, что нет смысла тратиться на покупку блоков с низкой теплопроводностью, чтобы потом класть их на раствор.

    Опять же приведите пожалуйста расчет.
    Если прослойка вентилируемая, то она и кирпич по определению не участвуют в расчете теплосопротивления.
    Если прослойка не вентилируемая, то учтен ли в расчете конвекционный перенос? И учтена ли в конструкции разница в паропроницаемости материалов?
     
    amarrak , 21.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    ой,люблю достойных оппонентов. Сейчас поищу свою табличку.


    в приложении мои расчеты. Стоисмоть в бел.рублях. Термическое сопротивление ограждающей конструкции считал при помощи программки С.Ружинского,расчеты подтвердили компетентные специалисты на белорусском "вашдоме".


    почему то не присоединяет эксель.


    наверное у меня еще мало сообщений. Можете зайти к нам на тут.бай, там в каталоге - строительство. Тема "стеновые материалы", топик - "толщина стен из блоков". Там у меня есть приложение. Ну и обсуждение тоже будет любопытно почитать.
     
    Будауник , 21.01.11
    #6 + Цитировать
  7. ellipss
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17

    ellipss

    Живу здесь

    ellipss

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Раменское

    блин тема переростает в спор

    а я лиш хотел узнать какой материал мне подходит
     
    ellipss , 21.01.11
    #7 + Цитировать
  8. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    А нельзя сюда только выкладки? Не только я, наверное, хочу посмотреть.

    Ну типа
    всего стена – X+Y+Z м2°С/Вт
    из них газобетон – X м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности X1 Вт/м°С и толщине 0.4 м (учитывая кладку на раствор);
    воздушная прослойка - Y м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности Y1 Вт/м°С и толщине 0.03 м (учитывая конвекционный перенос);
    кирпич - Z м2°С/Вт при коэффициенте теплопроводности Z1 Вт/м°С и толщине 0.075 м.

    Паропроницаемость газобетона N, значит через стену 0.4 м проходит M. Весь этот пар успешно выводится наружу, а не конденсируется на холодной кирпичной стене потому что R. При утеплении ЭППС ситуация меняется как S.

    Это все при условии не вентилируемого зазора. При условии вентилируемого зазора это не имеет смысла - с паропроницаемостью проблем нет, в расчете теплосопротивления зазор с кирпичем не участвуют :)


    Не отвлекайте нас своими низменными проблемами от споров о высоком :)] :)] :)]
    Если у обеих ват указано, что они фасадные, то берите любую. Если не указано - не берите ни одной.
     
    amarrak , 21.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    не подумайте,что я хочу уйти от обсуждения, но Вам стоит ознакомится с программой "экономить нужно экономно", там все доходчиво.


    я лишь утверждаю, что вентзазор межу блоком и кирпичем-лучшее решение для ГС.

     
    Будауник , 21.01.11
    #9 + Цитировать
  10. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Если мне память не изменяет, то суть ее сводится к мысли, что начиная с некоторого момента затраты на утепление превысят возможную выгоду от этого утепления. С этой мыслью я не спорю, так как могу сам на бумаге показать ее правдивость.

    Меня интересуют ваши высказывания, которые никак с этой мыслью не связаны и из нее не вытекают:

    Какими расчетами подтверждается, что стена при кладке на раствор окажется дешевле на 20%? У меня сильные сомнения, что она вообще окажется дешевле.
    Даже если допустить, что она дешевле на 20%, то как соотносится выигрыш в 20% от стоимости кладочного раствора с постоянными эксплуатационными затратами на отопление при более теплопроводных стенах?

    Я так и не добился ответа по поводу того, является ли воздушная прослойка вентилируемой.
    При вентилируемой прослойке ни она, ни кирпич не участвуют в расчете теплосопротивления, паропроницаемости и т.п. Тогда ваш расчет не верен. Утепление поверх кирпича не несет никакого смысла.
    При не вентилируемой прослойке как учитывается конвекционный перенос при расчете теплосопротивления? Как решается вопрос с паропроницаемостью? Как решается вопрос с паропроницаемостью в случае дополнительной отделки кирпича ЭППС, как вы предложили?


    Своими вопросами я веду к следующей мысли:
    При кладке на раствор вы сознательно увеличиваете эксплуатационные расходы на отопление не выигрывая ничего.
    Отделка кирпичем с вент.зазором это вполне хорошее решение, но в теплосопротивлении участвует в этом случае только стена из блоков. Вент.зазор и кирпич - не участвуют. И утеплить такую стену без разрушения кирпичной кладки нельзя.


    Кстати, автор темы, вы учитываете, что ваша трехслойная стена получится не ремонтопригодной? Т.е. если чего произойдет с утеплителем, то вам будет холодно. И если строители его криво установят - тоже. А сделать без разрушения кладки вы уже ничего не сможете. Производители утверждают, что вата служит не менее 50 лет при правильной эксплуатации.
    Это просто для информации, чтобы вы отдавали себе отчет обо всех нюансах.
     
    amarrak , 21.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Максим Пан
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153

    Максим Пан

    Живу здесь

    Максим Пан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.835
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Москва
    Дальше можно не читать.
     
    Максим Пан , 22.01.11
    #11 + Цитировать
  12. потехин
    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    17

    потехин

    Живу здесь

    потехин

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.08
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пушкино МО
    Как уже построившийся скажу.
    У меня пристрои к старому дому из можайского г/с Д400 толщиной 400.
    Ничего утеплять не надо.
    Может быть единственный минус - если дом в шумном месте. Тогда нужно будет Д500 толшиной 500. Или обкладывать кирпичём.
     
    потехин , 22.01.11
    #12 + Цитировать
  13. ellipss
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17

    ellipss

    Живу здесь

    ellipss

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Раменское


    У меня блок на 300

    да и вопрос не в том надо или нет

    вопрос чем?



    Это точно

    Сам клал на клей

    Теперь все ходят ко мне как на экскурсию , смотрят и удивляются :super:
     
    ellipss , 24.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    был бы признателен за ознакомление с Вашими расчетами.

    дом 10*12 с мансардой, 75м3. Розничные цены завода-изготовителя.
    блоки р-р 199*400*615,м3 220 000бел.р. 16 500 000б.р.
    блоки р-р 188*400*600,м3 176 000б.р. 13 200 000б.р.
    Расчеты в приложенном файле.

    термическое сопротивление с учетом теплотехнической неоднородности R = 2.46 м2*оС/Вт блоки на клей
    R = 1.99 м2*оС/Вт блоки на раствор
    Данные из нескольких источников.


    Здесь есть краеугольный камень. Без помощи специалистов не разберусь.
    Если вентзазор невентилируемый, там все равно происходит конвекция воздуха.
    При вентилируемой прослойке,неужели ветер свищет в воздушном зазоре?

    Вот здесь хотелось бы услышать мнение специалиста с желательными расчетами.


    Своими вопросами я веду к следующей мысли:
    При кладке на раствор вы сознательно увеличиваете эксплуатационные расходы на отопление не выигрывая ничего.
    Отделка кирпичем с вент.зазором это вполне хорошее решение, но в теплосопротивлении участвует в этом случае только стена из блоков. Вент.зазор и кирпич - не участвуют. И утеплить такую стену без разрушения кирпичной кладки нельзя.
    [/QUOTE]
    Мысль такая.
    Не заморачиваться блоками на клей с последующим утеплением.
    Строить из блоков на раствор.По нормам не хватит,но зато хватит для комфортного проживания. Вместо утепления лучше сразу проектировать "блок-кирпич". Если все устраивает, то в послдующем просто произвести финишную отделку. Если нет, то утеплить ЭППС кирпичную кладку. Получаем утепленный барьер для ГСблоков.

    Буду признателен за любые предоставленные расчеты,т.к. не слишком сведущ в области теплотехники.
     

    Вложения:

    Будауник , 24.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Будауник
    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Будауник

    Ave novie-nostra ales

    Регистрация:
    29.04.08
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Гродно
    читайте рекламные призывы между строк.
    "при кладке на растворе с толщиной шва 10 мм термическое сопротивление на 20% ниже, чем при кладке на клею с толщиной шва 3 мм."
    20% от какой величины?
    разница в 0.5 м2*оС/Вт.
    не хотите разобраться, дальше не читайте
     
    Будауник , 24.01.11
    #15 + Цитировать