1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление стен каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ftc, 17.01.11.

  1. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    Доброго всем дня! Я тут новичок, посему если буду много тупить или говорить глупости - заранее извиняюсь.

    Задались целью построить каркасный дом для ПМЖ. В наших краях (Карелия) зимой холодно, потому хочется как можно тщательнее устроить теплоизоляцию дома. Заметил, что на форуме обсуждают множество различных вариантов стен. Поизучав, прикинул примерно такой пирог стены (изнутри наружу)
    1) Обои
    2) OSB-3
    3) Пароизоляционная мембрана
    4) Утеплитель (15 см)
    5) Ветроизоляционная мембрана
    6) Обрешетка из вертикальных брусков
    7) Виниловый сайдинг

    Первый вопрос - что использовать в качестве утеплителя. На данный момент склоняюсь к эковате, благо сыпучая, а значит не будет много возни с щелями. А второй вопрос - не будет ли этого мало? Все же зима длинная, морозы бывают достаточно сильные. И вот третий вопрос - не лучше ли в таком случае увеличить слой утеплителя до 20 или даже 30 см, поставив стойки каркаса "в шахматном" порядке (чтобы не было мостов холода от внутренней обшивки к внешней). Понятно, что тогда утеплителя уйдет намного больше, но вот интересует целесообразность такого мероприятия - будет ли значительный эффект.

    И еще вопрос - насколько оправданно использовать в качестве утеплителя обычные опилки. Благо деревообработки в Карелии навалом, уж их-то достать будет никакая не проблема.
     
    ftc , 17.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Гавс
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Гавс

    Участник

    Гавс

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Замкадье
    Про опилки верно думаете, по крайней мере вокруг цоколя.

    Здесь почитайте:

    forumhouse.ru/posts/1992179/
     
    Гавс , 17.01.11
    #2 + Цитировать
  3. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вокруг цоколя - имеется в виду цоколь с обеих сторон ими обсыпать? Или я что-то не так понял?

    Почитал. Насколько я понимаю, основная проблема опилок - защита от мышей/жучков/прочей нечисти. И для этого их замешивают с известкой или бетоном. Где про это можно почитать?
     
    ftc , 18.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Пирог у Вас, при всем своем минимализме, правильный, проблем с ним никаких не будет, кроме того, что стыки между листами ОСП будут зимой на 1мм шире, чем летом - далеко не всякие обои это выдержат. Стандартное решение - обшить ГКЛ/ГВЛ прямо по ОСП, и потом уже финишную отделку.
    2. Ваш пирог заточен под минвату плотностью от 35 кг/м3. У нее есть много плюсов, среди важнейших - негорючесть, простота (и соответственно, скорость) установки, стабильность характеристик крупномасштабного производства. Именно плитный утеплитель рекомендован к использованию в СП 31-105-2002.
    3. Стандартный способ увеличения толщины утеплителя до 200мм - установить 150мм между стойками каркаса, затем набить горизонтально брусок, установить туда еще 50мм, потом ветрозащиту и вертикальную обрешетку под наружную облицовку - ее шаг уже не связан с шагом стоек каркаса и может быть сделан согласно рекомендауиям производителей сайдинга 30-40см.
    4. Для засыпного утеплителя нужно делать обшивку каркаса с двух сторон - это удорожает конструкцию и ухудшает вентилируемость утеплителя.
    5. Теплопроводность опилок в засыпке вдвое больше, чем минваты (и эковаты тоже). Посчитайте объем утеплителя для Вашего дома, его стоимость, умножьте объем на два для опилок - и хорошенько подумайте, нужен ли Вам этот геморрой за эти деньги. В смысле как Вы будете возить эти опилки, как мешать с известью, как подсушивать мокрые, чтоб не начали гнить в засыпке, как засыпать. И как подсыпать впоследствии, когда они неизбежно осядут. Ну, и насколько сложнее каркасную стену делать 30-40 см толщиной.
     
    Юрий В. , 18.01.11
    #4 + Цитировать
  5. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    Про стыки OSB читал уже здесь на форуме, думаю так и сделать (обшить ГКЛ изнутри), спасибо.
    Да, глянул в СП 31-105-2002, так и есть.

    Про опилки понял, идея видимо не очень.
    Тогда снова вопрос, на этот раз про порядок работ. Хочется изначально собрать каркас под крышей, а уже потом заниматься утеплением стен и пола. Ну хотя бы потому, что дождь - явление частое и совсем не хочется, чтобы в утеплитель пола текла вода. Тогда получается, что мы собираем каркас, обшиваем его ОСП изнутри, а потом с наружней стороны делаем утеплитель. Поправьте, если что не так.

    И вот еще вопрос - тут писали, что ветрозащитная пленка "хлопает" при сильном ветре. Может быть имеет смысл в таком случае обшить дом ОСП снаружи?
     
    ftc , 18.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Все правильно. Если дом одноэтажный, то можно (это рекомендация без расчетов и без учета конкретных условий строительства!) для жесткости конструкции обшить листовым материалом только по углам (это будет эквивалент укосин), накрыть крышей, и потом уже спокойно заниматься всем остальным.

    Про хлопанье ветрозащиты лучше уточнить у авторов :)]. Эта процедура - наружное утепление, ветрозащита, вентзазор - настолько стандартная, для стен и мансардных крыш любых типов домов (каменных, деревянных), что странно слышать о каких-то проблемах. Скорее всего они (проблемы) были в исполнителях. Я и своими руками построил пару небольших домиков, и честно, не представляю о чем идет речь.
     
    Юрий В. , 18.01.11
    #6 + Цитировать
  7. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    Спасибо. А подскажите тогда еще по одному вопросу: дом хотим одноэтажный с мансардой. Так вот в этом году планируем утеплять только первый этаж и перекрытия (есть опасение, что финансов не хватит). Как лучше поступить с фронтонами в мансарде (ну то есть если они изнутри ОСП зашиты будут, что сделать снаружи, чтобы за зиму не сгнило? Или лучше тогда фронтоны обшить ОСП снаружи + вентфасад + сайдинг, а на будущий год разобрать и сделать полноценный "пирог" ?
     
    ftc , 18.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну, во-первых, за зиму - а также за год, два или три - ничего не сгниет, ОСП это влагостойкий материал. Вам нужно только будет защитить пол мансарды и утеплитель в перекрытии от протекания воды в щель между нижней обвязкой фронтона и его внутренней обшивкой (исхожу из того, что строиться будете по системе "платформа").

    А во-вторых, предусмотрите в качестве оптимистического сценария, успеть сделать фронтоны полностью, за исключением ГКЛ, - их площадь не так велика, во всяком случае по затратам на материал.
     
    Юрий В. , 18.01.11
    #8 + Цитировать
  9. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    В ОСП я верю, что оно не сгниет. Боязно за стойки фронтона и обвязку его же. А исключить протекание в щель - это я так понимаю можно герметиком каким-нибудь силиконовым?

    Это да, было бы здорово уложиться :)
     
    ftc , 18.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы шутите наверное? :)] Что с деревом-то случится? Подсохнет еще, потемнеет слегка...

    И еще не забудьте, что если будущая мансарда у Вас будет зимой холодная, то нужно тщательно делать пароизоляцию потолка первого этажа, и какую-то вентиляцию на мансарде оставить.
     
    Юрий В. , 18.01.11
    #10 + Цитировать
  11. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    А можно тогда вопрос, уже не про стены. Чем лучше утеплять в таком случае перекрытия? С потолком - понятно, что балки снизу обшить тем же ОСП, а потом что? Слой пароизоляции и минеральную вату? Или по-другому как-то?

    А для вентиляции мансарды слегка приоткрытое окно подойдет?
     
    ftc , 18.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Для перекрытия, выбор утеплителя совершенно некритичен - что подешевле и проще в укладке (только не пенопласт! страшная это штука при пожаре!). Например, минвата самая дешевая, или даже стекловата в рулонах, если она намного дешевле. Важно только, чтобы по периметру плотность была достаточная, чтоб он не осел, и не образовались там мостики холода в толщину доски обвязки перекрытия.

    По вентиляции - а в Вашем случае это будет фактически холодный чердак - не вспомню сейчас цифру, есть нормативы по площади отверстий - найдете потом, когда надо будет ))
     
    Юрий В. , 18.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Boulat
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    249

    Boulat

    Живу здесь

    Boulat

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Казань
    Приложенный пирог больше подходит для плитных утеплителей и то после ОСП мембрана излишняя, если склоняешься к эковате то предлагаю, как вариант(изнутри):
    1) Обои
    2) ГКЛ
    3) Обрешетка несплошная доска 25х100
    4) Пароизоляционная пленка
    5) Утеплитель эковата (20 см) по стойкам каркаса 50х200 разбег 600
    6) Обрешетка диагональная сплошная доска 25х100(заменяет укосины каркаса)
    5) Ветроизоляционная мембрана
    6) Обрешетка из вертикальных брусков
    7) Виниловый сайдинг
    Удачи.


    Да, пароизоляцию обязательно, если собираешься жить на 1 этаже, лаги 200мм, я еще пригружаю дополнительно 50мм песком(для уменьшения эффекта батута- это один из немногих недостатков каркаса, вызывающий дискамфорт- у тебя же мансарда планируется жилая, как я понял), потом утеплитель минплита либо эковата, эковата получатся бесшовным, поэтому я утепляю им. Если фронтон зашьешь и обтянешь ветрозащитой - нечего бояться абсолютно!
     
    Boulat , 18.01.11
    #13 + Цитировать
  14. ftc
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    ftc

    Участник

    ftc

    Участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Петрозаводск
    Мансарда планируется жилая. Но потом - в этом году боюсь денег на утепление крыши не хватит, а без этого жить там будет "слегка прохладно" ;)

    Насчет пароизоляции стен - много читал разных мнений тут на форуме, но убежден, что если утеплять минеральной ватой, то без ПИ никак.

    В остальном - спасибо большое, теперь вроде понятно.
     
    ftc , 18.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Надо утеплять опилками И стены и потолок
     
    Андрей. , 19.01.11
    #15 + Цитировать