Мини-трансф на 12В

Вопрос - точечные светильники можно запитать на 220В, а можно через трансформатор - на 12В.

В последнем случае при равной мощности якобы меньше мощности берёт по счётчику. Это правда?
И вообще кроме безопасности есть ли преимущества использования трансформаторов и светильников на 12В?

 

Счётчик измеряет мощнось, думаю дальнейшее рассуждение лишнее. Светильники точечные на 220 вольт менее долговечны, чем 12-и вольтовые, поэтому редко используются.

 

Счетчик измеряет активную мощность , а трансформатор скорее всего с преобразователем напряжения, и есть в нем реактивная составляющая. Поэтому вполне вероятно, что показания будут меньше. Практически сталкивался с подобным явлением, когда подключал к счетчику пару КЛ ламп мощностью 7 вт - счетчик стоял на месте, А блоки питания у этих обеих устройств на стороне 220 вольт , примерно одинаковы по схеме и принципу работы.

 

Чем ниже напряжение, при той же мощности, тем выше ток. Провода греет именно ток. Не зря при передаче на большие расстояния используют высоковольтные линии. Плюс потери в трансе, сто пудоф. Экономичнее на 220 В., а вот их качество - это другой вопрос, честно говоря, не в курсе.


Сравните ток по проводу для 220 и 12, скажем на 100 Вт. На 220 ток примерно 0.5 А, при 12 - чуть меньше 20 А. Вот и прикиньте сечение проводов для Вашей мощности.

 

Мощность остается та же, за вычетом потерь в трансформаторе. Дело не в этом, а в том, что в электронном трансформаторе стоит преобразователь напряжения, который ведет себя иначе чем лампа накаливания представляющая из себя чисто активную нагрузку. Отсюда и разница в показаниях счетчика. И это влияние значительно больше, чем потери в трансформаторе.
Что касается долговечности ламп на 220 вольт, у меня такие работают по 5 лет, в санузле только через устройство плавного пуска , помоему "Гранит" называется.

 

Вы что собираетесь к лампочкам подводить километровую линию? Потери в при преобразовании не больше 5-7%, 220вольтовые сгорают гораздо быстрее 12-и вольтовых, проверено не раз, + 220-и вольтовые очень боятся любого резкого толчка, спираль сгорает сразу.

Трансформатор ставится как можно ближе к лампам, лампы обычно 35-50 ватт, так что ставится обычный гибкий провод 1,5 мм2. Мощность трансформатора берётся на 20-30% больше суммарной мощности ламп, подключаемых к нему, тогда вся эта система работает годами без всяких проблем. Естественно трансформаторы и лампы покупать нормальные, а не самый дешёвый китай.

 

А я разве отрицаю? Читайте мой пост внимательнее.
Единственное могу добавить, в душевом боксе лампа на 220 сдохла через 9 мес., в туалете 4 шт. и в ванной 8 шт. почти год работают. Если хотите понадежнее - возможно низковольтные лампы это обеспечат в некоторой степени (ито не факт), но мы же не в космос летим, перегорела - заменил и все, раз в год по карману не бьет. Да и вообще, это еще надо посчитать что дешевле: чуть чаще менять лампы или постоянно терять на электричестве в трансформаторе

Я знаю как все это делается и как работает. Для меня ничего нового, не пойму для чего процитировали. Хотите - ставьте транс, для меня чем проще - тем лучше. Просто пытался доказать что 12В не может быть экономичнее в плане затрат электроэнергии.

Согласен.

Можно поподробнее? Что такое электронный трансформатор, может я отстал от жизни? И если нетрудно, объясните на пальцах, как "электронный трансформатор" обманывает электросчетчик? Я себе такой на 50 Квт поставлю и отапливаться буду


Сори, на 50 КВА, ато приходится ТТ котел варить...

 

Практически трансформатор вызывает дополнительные потери. Но чисто теоретически можно предположить, что в определенных обстоятельствах это будет возможно. Просто счетчики есть разные. А импульсные трансформаторы, как для галогенок, потребляют мощность в определенную часть фазы. Там идет выпрямитель на 400 вольт и электролитический конденсатор, затем генератор, который из постоянного напряжения делает снова переменное, но большей мощности. То есть мощность потребляется на пике фазы. Вполне возможно, что какие-то счетчики будут давать неправильные показания. Но сейчас применяются значительно более интеллектуальные счетчики, в том числе и с какими-то защитами от читинга.

С трансами безопаснее и гореть точно должны меньше, так как транс имеет защиту от бросков, а лампочка нет. Теоретически галогенки должны работать более полугода...

 

Мужики, пользуемся поиском, тема уже поднималась. Кратко - по поводу галогенных ламп на 12В - основные приемущества: выше надежность, т.к. нить накаливания толще + лампы с индексом ES или IRC обеспечивают бОльшую светоотдачу и долговечность до 5000 ч.

Чтобы лампы не перегорали раньше заявленного срока - стабилизатор на вводе в дом. Трансформаторы для ламп желательно PHILIPS (Primaline очень качественная серия с высоким КПД и разнообразной защитой), единственное но, они (трансформаторы) рассчитаны на входное 230-230 Вольт, поэтому при 220 Вольтах будет недонакал. Отсюда следует, что стабилизатор на вводе должен быть рассчитан на напряжение 230 Вольт (отклонение лучше не более +/-3 Вольт, быстродействие не более 20 мс). Более того, даже большинство ламп накаливания на 220 Вольт, рассчитаны на 230 Вольт, поэтому в итоге недонакал и свет в своем спектре приобретает оранжевый оттенок.

Я в своём доме использую именно Philips Primaline + в основном лампы OSRAM IRC. Дороговато, но результат меня очень радует.

 

А почему не поставить обычный трансформатор (не электронный)?
Его к.п.д.98- 99%. Надёжен в работе. Можно взять транс с запасом по мощности.
Но если электронный транс. "экономит" электорэнергию, тогда другое дело.

 

1. Занимает много места.
2. Имеет пусковые токи в переходном процессе, зачастую приводящие к срабатыванию автомата (при больших мощностях тр-ра).
3. Дешёвые модели нередко гудят.

 

В последнем случае, при равной мощности, "берет" одинаково, но светит заметно сильнее.
Можно использовать меньшее количество 12В ламп и иметь сравнимый уровень освещенности.

 

Лампы накаливания перегорают в основном при включении, когда спираль холодная и ее сопротивление меньше номинального, а следовательно и начальный ток будет больше, избавится от этого можно применив копеечное устройство плавного пуска. Напряжение на лампе растет постепенно, и когда оно достигает номинального, спираль уже разогрета. В этом случае и галогенки на 220 вольт проработают очень долго ( у меня какие то не брэндовые работают по нескольку лет в санузле.

 

У обычных трансформаторов на выходе синусоида 50 Гц, лампы мерцают... как не крути. В добавок - нет плавного пуска.
Если пускать лампы 220 Вольт (а на самом деле рассчитанные на 230 В, а то и 240 В) через устройства плавного пуска, то к существующему недонакалу при прямом включении добавляется падение напряжение на пусковом устройстве и свет "становится" еще более "оранжевым". В общем... это утопия. Я для себя приемлимый выход нашел пока один, как я уже отмечал использование ламп с технологией IRC. У них спектр свечения лампы не так выраженно меняется при изменении напряжения питания (проверенно экспериментально ).

На днях нашел оптовую компанию, где можно OSRAM IRC лампы приобрести по выгодной цене. Будете себе искать, то для ориентира рефлекторная OSRAM IRC MR16 12V 60 град. 35W - стоит примерно 4.13 у.е., дешевле пока не нашел.

Электролитические конденсаторы в нормальных БП для галогенок не используются, т.к. срок службы весьма ограничен и для того, чтобы не снижать надежность устройства их не применяют в данной категории импульсников.