1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплоаккумулятор и септик. Два в одном

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем bubafonja, 14.01.11.

  1. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1) Теплопроводность грунта в среднем в 50 раз лучше пенопласта..Т.е. 1 метр грунта равен по теплоизоляции 2 см пенопласта. Мало. Или утеплять грунт выше септика на очень большой площади, что хлопотно.
    2) Любой предмет с температурой выше окружающей среды является нагревательным элементом. Радиатор, ТЭН,кирпич,чайник,утюг,унитаз.
    3) Конечно, труба с водой будет иметь температуру окружающей среды. Но я не стал рисковать, помещая трубу с питьевой водой в фекалии. У меня септик бетонный и водопроводная труба проходит между бетонными стенками и теплоизоляцией септика.
    4) Далее водопроводная труба проходит также между стенкой фановой трубы и ее теплоизоляцией.
    5) Только что закончил утепленную пристройку к дому, огораживает место выхода-входа труб в дом. Толщина утеплителя-эковата 200-300мм.Там же стоит насосная станция и планирую. бойлеры и бак для воды. Отапливается фановой трубой+вывел сюда вытяжную вентиляцию
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Москва
    Его и не нужно греть, там зимой и так температура +10С"+15С" и это тепло бесплатное...

    :)]:)]:)]. Ну... зачем же было морочится ради такой малости...:no:
    Там есть его (тепла) более чем достаточно. Теплообменник на фотке в септике фреоновый, так что теплом септика нагреваем ГВС до 50С", более и не нужно, ничем больше догревать не требуется. :hello:
     
  3. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Если септик несколько часов будет справляться с проблемой подогрева теплоносителя для отопления при погасшей печке, этого будет для меня достаточно. Если удастся подогреть и воду ГВС будет вообще здорово. Ее (воду) можно греть и не в септике, если фекалии смущают, а в теплоносителе отопления - в тосоле и пр.


    Прогресс, однако. Я не дорос технически. Буду искать про фреон.
    Вы писали, что не использовали тепло септика в СО "дабы не нарушать его тепловой балланс". "Его" относится к чему? Вы не захотели морозить септик из-за его недостаточного для СО объема?
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Москва
    Чего там искать:). Это давно, успешно и незаметно работает в быту (холодильник, кондиционер)
    Его - септика.
    Нагревая ГВС на фреоновом процессе отбираем тепло у септика, далее нагреваем ГВС до нужной нам температуры.
    Но баланс септика не нарушаем т. к все в него назад и сливаем, просто не теряем это тепло, а отбираем опять для нагрева...
    Система замкнута и тепло крутится по кругу. Жизнедеятельность септика никак не нарушается!

    Если отбирать для СО дома по этой технологии, то конечно тепло покидает замкнутый круг. :hello:
     
  5. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    ...и тепловой насос.
    Тут септик и подогревается дровами. Можно и без фреона обойтись?
     
  6. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Теплый пол – «водяной» с тосолом или еще с чем.
    Септик-ТА (тепловой аккумулятор) под домом на ~10м3.
    1. Котел (2025 кВт) на дровах греет систему отопления (теплые полы 200 м2), водогрейку и неизбежными излишками содержимое Септика-ТА.
    2. Солнечный коллектор греет систему отопления, водогрейку и излишками тепла содержимое Септика-ТА.
    3. Септик-ТА (~10м3) аккумулирует избыток тепла котла, вакуумного солнечного коллектора, тепло сточных вод, биопроцессов. Думаю, реально доводить температуру в септике до 80° топкой, и поддерживать ее на среднем уровне около 40–50° зимой с коллектором и с учетом тепла, аккумулированного септиком и грунтом летом.
    Септик-ТА отдает тепло:
    - входящей воде для ГВС,
    - теплоносителю теплого пола и ГВС, когда котел не работает,
    - в грунт вокруг себя (грунт под домом в отсутствие грунтовых вод сам, вероятно, превращается в некий тепловой аккумулятор).
    Септик надежно изолирован от помещений дома.
    Очищенные излишки из септика уходят через дренажный колодец.
    Газы из септика выводятся через крышу.
    Предусматривается возможность удобной откачки септика.
    4. Поступающая в дом вода для ГВС, проходя через теплообменник Септика-ТА, подогревается, затем поступает в водогрейку ГВС, где догревается котлом и/или солнечным коллектором до 40–50°, расходуется и сливается в септик c t 20°.
     
  7. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прикиньте температуру грунта вокруг и скорость охлаждения.
     
  8. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Я пркидывал, что температура грунта в принципе равна среднегодовой Т воздуха – т. е около 6° в МО, под отапливаемым домом еще выше – 10° (взял с потолка!), грунт дополнительно прогрет септиком/Та в теплое время года – еще 5°: подгребаем к 15°. Разница Т сокращается до той же что имеется в любом подвале. А если все вокруг септика еще и засыпано керамзитом.
    Боюсь, можно только прикидывать. С другой стороны - септик нужен по-любому, а остальное не так накладно. Есть ли еще какие-то серьезные препятствия?
     
  9. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.340
    Адрес:
    Москва
    1. утеплить дом, мощность 20-25кВт на 200м2 по современным меркам запредельная и расточительная…
    2. Ск в нашей полосе зимой ничего практически Вам не нагреет…
    3. Чтобы довести температуру 10 м3 септика с 10до 80 градусов Вам понадобится приблизительно 700кВт*ч,
    При этом септик утепленный (например) 10см пенопласта на такой дельте температур будет рассеивать вокруг себя не менее 5кВт*ч.

    P. S.
    Септик под домом нагретый до 50-80С, имхо-вопрос очень спорный и проблемный…
    Тех потерь что Вы будете рассеивать в окружающее пространство достаточно для среднегодового отопления хорошо утепленного дома 200м2.
    Заместо планируемого удешевления отопления на достаточно дорогих в М. О дровах – в том виде что вы предлагаете, скорее всего получите удорожание. :hello:
     
  10. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    1. Дома нет пока. Планирую начать весной. Как раз удобный момент подумать на эту тему.
    2. Судя по веткам форума, СК вакуумный что-то греет и зимой. Во всяком случае, летом г. вода уж точно нужна и СК зимой не навредит.
    3. Температуру надо будет доводить с 20 (т стоков). До 80 - когда и если есть лишнее тепло, про запас.
    Потери в 5кВт*ч с 30-40 утепленнных кв. м и под землей? Расчетов не имею, методики их мне неизвестны. Но не верится.
    Какая на самом деле будет дельта? Вот вопрос. И как эта дельта работает под землей?
     
  11. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте почитать эксплуатацию установок биогаза. При таких температурах уже надо думать о кол-ве метана
     
  12. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Метана (биогаза) хватит на плиту. Но накопившийся газ надо держать где-то. Не в доме же (можно на крышу надувной газгольдер).
    О биогазе я думаю. Но в другом количестве и в других условиях. Сейчас мне интересно было бы узнать о доступных вариантах его очистки для использования в ДВС.
     
  13. tvsm
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319

    tvsm

    Живу здесь

    tvsm

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    1.158
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я как раз не о накоплении. Метан взрывоопасен, нужна хорошая вентиляция и при этом тепло не выпускать. У меня он уэодит под грунт через трубы рассеивания. Если просто выпускать в атмосферу, еще и сероводород будет вонять
     
  14. Афана
    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338

    Афана

    Живу здесь

    Афана

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.12
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Греция
    Такое небольшое кол-во газа можно и с крыши рассеять, кажется. И запаха на почувствуется.
     
  15. Oakim
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    66

    Oakim

    Живу здесь

    Oakim

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Севастополь
    По моему самое эффективное - это расположение септика под зимнем садом расположенным с южной стороны дома:
    1. обогрев сада непосредственный
    2. использовать воду из 3й секции на полив теплицы (предварительно убивая бактерий УФ-лампой)
    3. сжигание газа для обогрева сада