Калининград - строим вместе

... я за крокодилами не прячусь...кто хотел - увидел...
...и еще..неужели вы думаете, что мнение "просточеловеков" имеет для меня хоть какое-то значение...

 

Ну да ну да...

И правильно, главное чтобы с такими вещами корона сильно кость не передавливала... иначе явления обеспечены

 

...беспокойтесь лучше о себе, тем более, что все ваши предположения упираются, как правило, пальцем в небо...

 

Это можно проверить только проведением независимой экспертизы. Снять пенопласт с правильно сделанного фасада, и проверить. При большом желании, это можно организовать. Правда, фасад не 15-ти летний, а 5-6 летней давности.
(сам к продаже материалов не имею отношения - являюсь самостройщиком, как и вы)

 

многоквартирная 9-этажка. Снаружи 10см ППСа и короед. На лоджии также утеплитель и короед по всем стенам. Вырезаю коронкой ППС на стене лоджии (между лоджией и комнатой, НЕ уличная стена). Как только отверстие готово из него прям струя воздуха выдувает всю пыль.
Дом утеплен настолько "качественно" что под "утеплителем" ветер такой неслабый гуляет.
Похоже в Калининграде изобрели новый тип вентфасада)

 

Разумеется, потом говорят - пенопласт - говно.
Да, это не идеальный материал. Мне, откровенно говоря, он тоже не нравится. Мне нравится стена в два кирпича, облицованная клинкером, а в просвет чтобы был засыпан какой-нибудь вермикулит или крошка из пеностекла. Но увы, мечтать не вредно, приходится применять то, что можно себе позволить.

 

...все проверено уже давным давно... еще во времена СССР...там (в исследовании) и изменение массы, влияние температуры и влажности, а также плотности пенополистирола...
...деструкция и полимеры неразрывны друг с другом и мы с этим явлением постоянно сталкиваемся: пластик в автомобилях становится хрупким, резина "дубеет", полиуретановые подошвы на ботинках крошатся... почему же с пенополистиролом ситуация должна выглядеть по другому... тем более это пористый материал, а значит контакт с кислородом будет на огромной площади...
...впрочем, вопрос не в пенополистироле, а в том, что любая (с мин. ватой ли или пеностеклом) неоднородная конструкция чревата возникновением проблем с ограждающими конструкциями... ...поэтому, что касается газосиликатных домов - логичным будет либо сразу делать стену достаточно толстой из "несущего" газосиликата, либо утеплять "плотный" газосиликат "легким"...
P. S. про утепленные пенополистиролом дома, было бы интересно узнать реальную концентрацию стирола внутри дома...

 

...первоначально собирался выполнить стену колодцевой кладкой с засыпкой гранулятом пеностекла... потом отказался - также достаточно подводных камней...

 

Вы меня простите, но эти рассуждения - весьма поверхностные и обывательские. Полимеры - очень разные по свойствам, по поведению. Даже взять конкретно полистирол - там качество и свойства гранул существенно разнится от производителя и конкретных задач. Затем, процесс спайки и прочие технологические моменты имеют большое значение. На выходе, можно сделать пенопласт как пригодным для фасадных работ, так и нет. Поэтому, только практические исследования, с конкретными образцами и конкретными фасадами - могут точно ответить на вопрос, как меняются свойства утеплителя.

 

Добавлю для valera2267.
Есть ещё экструдированный пенополистирол. Его в цивилизованных странах используют под фундаментами, причём самых ответственных сооружений. Тоже через 20 лет превратится в труху?
Материал Sylomer. Тоже самое, используется в самых ответственных местах, под фундаментами стадионов, к примеру.
Это всё полимеры. Если руководствоваться вашей логикой, то все проектировщики "там" сошли с ума.
А правда в том, что полимерные и композитные материалы, используемые, например в авиастроении и в космосе, имеют большую долговечность и выдерживают огромные нагрузки.

Далее. Возьмём современный керамический рядовой кирпич. Если его бросить на улице, то он через пару лет превратится в труху. Гораздо быстрее, чем пенопласт. Вывод будем делать, что кирпич - говно?
У меня на улице три года лежат старые немецкие рядовые кирпичи, и наши силикатные. И те, и другие сильно потеряли в прочности. Пока не развалились, но уже недалеко до этого. Лежат и клинкерные новодельные - им хоть бы хны. И это всё разные кирпичи. Вы не поверите, но и пенопласт бывает разным. Пощупайте в руках нормальный фасадный (производства нашей Деловой Руси) и дешевый упаковочный. Они реально разные!

 

ответьте на пару вопросов: в какое время автомобили, бытовая техника, одежда были долговечнее в прошлом веке или в настоящем?...почему материал (экструдированный пенополистирол), полученный в 50-х годах прошлого века, активно стал применяться сравнительно недавно?... кстати, вот выдержка из вики про него: "...Срок службы материала сопоставим со сроком службы всего здания, у качественных производителей он составляет более 40 лет..."... Так что, если ресурс стадиона 40 лет, экструдированный пенополистирол будет хорошим выбором... как и для частного дома "одновекового" застройщика...
...про самолеты:... авиакомпании "цивилизованных" стран эксплуатируют технику не старше 5-7 лет... далее самолеты отправляются в страны 2-го и 3-го мира... с чего бы это?... и какую долговечность вы определили для композитов?
...про кирпичи... находиться под открытым небом - не есть нормальные условия эксплуатации для кирпича... а вот давайте засунем кирпич и пенополистирол в духовку с температурой под 200 градусов...кирпич там пролежит тысячелетия, а пенополистирол? ...и сравнивать следует одинаковые материалы... для клинкера это "железняк"... я бы предпочел последний...вековой давности...
... вот так с "разговора" о преимуществе (или не преимуществе) однородной стены "слетели" на "какой же замечательный пенополистирол"...

 

... почему-то не загружаются файлы... попробуйте поисковиком "Вопросы долговечности и старения полимерных строительных материалов" под редакторством проф. Зайцева... что же касается исследования утепленных стен - рекомендую Хеймо Рахту - "Сравнительное исследование малых зданий", а для собирающихся строиться - "Построение частей зданий" профессора Залесского...

 

Можно спорить до бесконечности. Я подытожу своё мнение:
Качественный фасадный пенопласт, сам по-себе разлагается очень медленно. Лист толщиной 10 см - несколько десятилетий до сколь-нибудь существенных изменений свойств как утеплитель.
Ускорить разложение могут следующие факторы:
1. Ультафиолет. Очень существенно. Защита - слой клея и декоративная штукатурка.
2. Высокая температура. Существенно. Защита - тот же клей, + высокое альбедо фасада (светлый цвет).
3. Постоянное нахождение в воде. Существенно. Защита - слой клея и декоративная штукатурка.
4. Окисление кислородом воздуха. Несущественно. Защита - опять клей поверх, + отсутствие интенсивного воздухообмена на стыке стена-утеплитель (достигается поклейкой на гребенку, либо валик из клея по периметру листа)
Конденсат внутри пенопласта не выпадает. Если толщина его достаточная, точка росы никогда не будет на стыке стена-пенопласт. Т. е. от стены не отвалится. Если соблюсти все нормы и технологии, мокрый фасад из пенопласта - очень долговечный. 40-50 лет, думаю, что прослужит. А дальше - капитальный ремонт.

Да, я согласен, что есть технологии более долговечные и надёжные, чем мокрый фасад. Но стоимость, с учётом всех сопутствующих работ и материалов - в разы дороже.

Главный недостаток мокрого фасада - он абсолютно не прощает нарушений при монтаже и выборе материалов.

На этом - всё.

 

...получается как в задаче по физике: "...считаем, что условия работы идеальны и этим, этим и этим можно пренебречь... я так думаю, что очень многое зависит от психотипа застройщика... одни посчитают, что всё при любых обстоятельствах будет хорошо...другие при выборе технических решений будут исходить, что весь "гемор" который может случиться - случится обязательно ...
...с другой стороны, дом - не "Колумбия", и откуячившаяся теплоизоляция не приведет к мгновенным фатальным последствиям, поэтому даже если пенополистирол был некачественный и приклеили его криво с нарушением всего, что можно было нарушить - дом будет "стоять" и 40 и 60 лет... и кто-то в нем будет жить...
...и да, согласен, ключевое значение имеет стоимость... к сожалению, строить ПРОСТО получается очень дорого и касается это не только стен...

 

День добрый всем. Планирую строить дом в области. Дайте совет к кому обратится, Бригада, компания?