1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сероводород+железо: что выбрать

Тема в разделе "Очистка воды", создана пользователем MeX, 11.01.11.

  1. MeX
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    MeX

    Живу здесь

    MeX

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!

    Имеем скважину 33м, пока используем воду как есть после отстоя для тех нужд, запах воды очень неприятный и желтеет быстро после соприкосновения с воздухом. Результаты анализа:
    Ph - 7,47
    Мутность - 2,83
    Железо общ - 0,96 Превышение
    Железо раст - 0,90
    Сероводород - 0,042 Превышение
    Жесткость общая - 3,86

    Остальные в пределах ПДК. Смотрю в сторону обезжелезивателя "Дуплет", но там одно из требований, чтобы растворенное железо было не более 75%, а у меня, как я понимаю, более 90%. Может кто что посоветует?

    Станислав.
     
    MeX , 11.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Nikolasd
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    270

    Nikolasd

    Живу здесь

    Nikolasd

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    270
    Адрес:
    Москва
    Ваши значения это не проценты, а мг/л. И скажу я вам что это копеешное железо по сравнению с моим :(. Что за параметр у фильтра обезжилеживателя в процентах не понимаю, да еще 75% . 75% от чего? От воды? От воздуха растворенного? От сероводорода?

    У вашего теста на воду отсутствует перманганатная окисляемость, важный параметр влияющий на выбор системы очистки. Если он действительно ниже предельной нормы то можно использовать безреагентную аэрацию(окисление железа воздухом), если больше, думаю лучше применить реагентные методы, с использованием более сильных химических окислителей.
     
    Nikolasd , 12.01.11
    #2 + Цитировать
  3. MeX
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    MeX

    Живу здесь

    MeX

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Nikolasd, да значения мг/л, а параметр указанный в спецификации к фильтру, чтобы растворенное железо не превышало 75% от железа общего. Перманганатную окисляемость действительно не указал, посмотрю, отпишу.
    Да железа вроде бы не много, зато сероводород в 10 с лишним раз!

    Станислав.
     
    MeX , 12.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Есть весьма простое и весьма надежное оборудование, называется Деферрум. Из присутствующих на рынке, на мой взгляд специалиста, наиболее надёжный способ обезжелезивания и удаления газов из воды.
    Нет реагентов, нет изнашивающихся частей, используется энергия подающего насоса и всё.
    PS Сам их не продаю, занимаюсь промышленными системами, поэтому - не реклама, а совет: хотите без гемора и без реагентов, то это лучший вариант
     
    Arsenal&Natalya , 12.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Tarior
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    432

    Tarior

    Живу здесь

    Tarior

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Беларусь
    УГУ...
    Попытался я связаться с производителем установки Деферум-12
    Это такая пластиковая бочка...немного трубок.. ящик для автоматов.. два поплавковых выключателя...мифическая плавающая загрузка по цене 170 евро за куб...Чудо Эжектор-дегазатор...наверное именно этот кусок пластика стоит очень дорого...и еще два китайских насоса и один гидроаккумулятор.
    Короче..3000$ + доставка.
    Спрашиваю.. мол есть ли у вас сертификат...результаты испытаний.. отзывы владельцев..
    Ответ.. Вы так много вопросов задаёте..пришлите сначала своё резюме..

    Раз пять просил прислать хоть один документ...ну ходь какое нибудь свидетельство.. что да... на входе железа 16мг.. через 5 минут на выходе 0.3мг.

    Разговаривал и с лицензиатами и поставщиками в Украине..
    Тёмные человеки..недоверчиво просили представиться..
    говорили.. про предоплату.. и что нужно приехать в Киев и забрать установку лично..
    ПРО РЕЗУЛЬТАТЫ ИСПЫТАНИЙ снова молчали..

    Короче говоря... за 3000$ можно и по обычным схемам собрать работающую систему.. а не играть в пирамиды Мавродия.
     
    Tarior , 12.01.11
    #5 + Цитировать
  6. MeX
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    MeX

    Живу здесь

    MeX

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Перманганатная окисляемость - 2,51


    Посмотрел сайт дефферум, фирма из Уфы, реализуют проекты пром масштаба, описаний быт установок не нашел, адреса представительства в Москве не нашел. По моему они ориентированы на промпроизводство с мощностью установок от 12 м3/час...

    Станислав.


    Да, кстати, еще вопрос, установка удаляет газ сероводород методом аэрации, а куда потом девается воздух с сероводором? Установка в доме, запах будет там же? Или еще нужен отвод куда-то?

    Станислав
     
    MeX , 12.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812
    Адрес:
    поселок Жизнь
    При промышленных установках - отдельная вентиляция.
    В частных домах обычно логично делать отвод в систему вентиляции канализационного стояка.
    Касательно позиции украинского производителя и его цен - не знаю, что там у них.
    Знаю, что в России с прошлого года есть фирма именно московская, которая выкупила права на производство. Какая цена у них - не знаю. Думаю, что дешевле, потому что местное производство есть местное производство, если его уже запустили.

    Результаты работы установок видел лично, анализы делались в аккредитованной лаборатории покупателя (водоканал), что само по себе - гарантия их правильности и непредвзятости.
    Фирму российскую не называю, чтобы не обвиняли в рекламе.
    Но с моей профессиональной точки зрения - это действительно самое надёжное и дешёвое в эксплуатации оборудование для именно таких задач: обезжелезивание и дегазация.
    Возможно, украинский производитель хочет строить бизнес на принципах 300% прибыли, не знаю, не мне судить.
    Если так, то жаль.
     
    Arsenal&Natalya , 12.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Tarior
    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    432

    Tarior

    Живу здесь

    Tarior

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.08
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    432
    Адрес:
    Беларусь
    Фирму российскую не называю, чтобы не обвиняли в рекламе.


    Будьте добры, скиньте их координаты в личку.
    Очень интресно узнать цену установки Деферум Российского производства.

    Спасибо!
     
    Tarior , 12.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Aquator
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Aquator

    Участник

    Aquator

    Участник

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мда. Похоже кто-то всё же решил вложить бабки в фильтры с плавающей загрузкой господина Ремизова. В Ровно концы ищите, т.е. на Украине.
     
    Aquator , 12.01.11
    #9 + Цитировать
  10. MeX
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2

    MeX

    Живу здесь

    MeX

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    И мне координаты, если не сложно.

    Так какие еще решения могут быть приемлемыми по соотношению цена/качество в моем случае? Может еще у кого0то есть подобные решения и они уже опробированы?

    Станислав.
     
    MeX , 12.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Что знал - отправил.

    Судя по нику, Вы занимаетесь водой.
    Так вот, как коллега коллеге: называть это оборудование просто ФПЗ (фильтр с плавающей загрузкой) - нельзя. Некорректное название.
    Там фишка как раз в том, что это комбинация ФПЗ, аэратора-дегазатора и гидроробота с мальеньким РЧВ (резервуар чистой воды).

    Они фирме, в которой я работаю, никак не конкуренты (надеюсь, что так и в будущем будет), а вот мелким коттеджным установщикам, как я вижу и понимаю, и прочим мелкопоселковым, исходя из себестоимости и простоты, пожалуй что серьёзную угрозу могут представлять. Не поэтому ли Вы так слегка презрительно об оборудовании отзываетесь?

    Я, кстати, и с Ремезовым встретился, специально в командировку вгонял на день, интересно было разобраться подробнее в сути его решений. Он просто объединил ряд известных и описанных в СНиП и литературе решений в одно, и получилось вполне пристойно.

    А как уж там будет в РФ тема развиваться, зависит от грамотности менеджеров.

    Ещё раз, как специалист, скажу: по себестоимости эксплуатации это пока наиболее дешевое решение. Есть фактические данные качества очищаемой воды и ст-ти эксплуатации.
    Мне было интересно именно с точки зрения прощупывания на предмет: что делать нам, если эти установки пойдут на рынок больших промустановок? как бороться? что делать? интеграция или конфронтация? В общем, обычные опасения нормального управленца при выходе на "поле" потенциального конкурента.
    Именно поэтому тему изучили вместе с технологами подробно и вдумчиво.
    Конечно, есть ограничения по входным параметрам, включая концентрации растворенных веществ, окисляемость и пр, но сама идея весьма жизнеспособная и дешевая для заказчика, особенно частного

    Нам эти установки пока не конкуренты, поэтому считаю, что высказываю непредвзятое мнение, а то слишком хорошо знаю коттеджные фирмы, которые норму прибыли на свои копеечные установки закладывают как раз от 100 до 200 % пользуясь неграмотностью частных покупателей. В промышленности такие фортели давно невозможны, - заказчик грамотный, и на мякине его не проведешь, и тут приходится перед Заказчиком практически всегда открывать все карты, и зарабатывать на собственно инжиниринге, т.е., на своих разработках схем, на наладочных работах, и т.п. Конечно, суммы несравнимые, и в итоге выходит, что крупные установки тренируют умения и профессионализм, хоть и не приносят суперприбылей. Но приносят хороший денежный поток, а это уже позволяет жить и работать достойно.
     
    Arsenal&Natalya , 12.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Aquator
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Aquator

    Участник

    Aquator

    Участник

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неколлега Arsenal ! Раз уж зашла речь об этих устройствах (вернее Вы и завели разговор о них), расскажите нам подробнее, что да как, тем более, что вопрос Вами изучен. Как устроены, какие принципы заложены, что с эксплуатацией, порядок цен. Форум для этого и создан, наверное.
    Пока я понял лишь то, что "по себестоимости эксплуатации это пока наиболее дешевое решение" (да и то не совсем понял, то ли себестоимость устройств низкая, то ли предлагают их дешево, то ли расходных материалов не требуют, следовательно обслуживание поэтому дешевое). Про Вас тоже понял. Убедили, Ваше мнение, бесспорно, достойно уважения, тем интереснее послушать.
    Ни тени презрения к обсуждаемым фильтрам. Давайте разбираться, обсуждать.
    А то вдруг и впрямь, гроза идет на нас, "мелких коттеджных установщиков и ... прочих мелкопоселковых", что даже большие, крутые и серьезные уже завибрировали. Идёт, идёт... Ждать уж устали, всё дойти не может.
     
    Aquator , 12.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Станислав, методов решения Вашей проблемы несколько.
    1. Напорная аэрация, затем обезжелезивание на каталитической загрузке (средняя стоимость оборудования).
    2. Безнапорная аэрация, затем обезжелезивание на инертной или каталитической загрузке (высокая стоимость оборудования).
    3. Дозирование сильного окислителя, затем обезжелезивание на модифицированной загрузке (самая низкая стоимость оборудования).

    Первый и второй варианты в фирме, фильтры которой Вы озвучили называются "Дуплет".
    Первый вариант - самый популярный на рынке водоочистки, благодаря не очень высокой стоимости и простоте технического решения (однако при высоком уровне сероводорода работает плохо).
    Второй вариант - самый древний, занимает больше места, менее популярен ввиду высокой стоимости и сложности технического решения, однако самый надёжный с точки зрения качества результата (только не в конструктивном варианте "Дуплет").
    Третий вариант - менее популярный, однако самый дешёвый, в случае необходимости легко модернизируется до первого, либо второго варианта, с существенным улучшением качества результата относительно обоих двух. Третий вариант для непрофессионала кажется поначалу слишком сложным, хлопотным, затратным (нужен же реагент!) , и главное - страшным ( боятся химии ). Однако, на самом деле это не так.


    Если дом в дальнейшем планируется для постоянного проживания, и бюджет не позволяет сразу производить серьёзные вложения, я бы запланировал сначала третий вариант с дальнейшей модернизацией его во второй.
     
    Andre.voda , 12.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Aquator
    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Aquator

    Участник

    Aquator

    Участник

    Регистрация:
    08.12.10
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А жесткость порядка 4,0 мг-экв не будем удалять?
     
    Aquator , 12.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Arsenal&Natalya

    Неофиты ;)

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    3.379
    Благодарности:
    7.812
    Адрес:
    поселок Жизнь
    Ещё раз, я не продаю это оборудование. Поэтому ни по ценам, ни по срокам поставок - не ко мне. Касательно потребностей установок я ясно написал: требуется лишь энергия подающего на установку воду насоса.
    Считайте.
    Никакого презрения у меня к малым установкам нет и не было, все с этого начинали, учась и совершенствуясь по ходу развития.
    Я лишь "напрягаюсь", когда моим знакомым предлагают оборудование, стоящее по себестоимости 200 долларов, за семьсот долларов, и т.д.
    Поверьте, если мы ударимся в обсуждение глубин технологий и формирования себестоимости на оборудование водоподготовки, в теме, в которой человек спросил: что, на наш с Вами взгляд, ему нужно делать с сероводородом и железом, то это будет неверно по отношению к человеку - автору темы.
    Что знал и что думал про Деферрум - я сказал. Естественно, без технологических подробностей.
    Для себя немного разобрался. Выводы сделал. Кто хочет деталей - может сам поездить по производителям, разработчикам, по экасплуатирующим организациям. собрать статистику, отзывы, понять и решить: опасно для него или не опасно.

    Если же Вам непонятно что такое "себестоимость эксплуатации" - ничем помочь не могу, изучаем экономику, потом возвращаемся к расчётам.

    PS Вы предлагаете убирать жёсткость 4 мг*экв/л. Зачем? Она в пределах требований СанПиН и рекомендаций ВОЗ. И если человек не собирается подпитывать систему отопления с открытым водоразбором, то что ж не предложите простейший и дешёвейший картридж для посудомойки и стиральной машины?
    Или это слишком дешёвый вариант?
    Простите, если резковато, но не нравилось мне никогда стремление зарабатывать на незнании или непонимании Заказчика.

    PPS Заказчику - автору темы - могу посоветовать главное: собрать варианты предложений со всех возможных поставщиков. В предложениях должны быть:
    1) стоимость собственно капиталовложений, при этом требуйте сразу пояснений, что по электрике понадобится, что по дополнительным трубопроводам, что по занимаемому месту, что - по вентиляции, и т.д., чтоб потом Вам же не указывал поставщик оборудования, что Вы что-то не учли, и как Вам не стыдно требовать с фирмы-поставщика ещё и качественного исполнения обязательств ;-) ;
    2) ЦЕНА ВЛАДЕНИЯ или, как я говорил выше, себестоимость эксплуатации. Здесь требуйте указать ВСЕ Ваши расходы: электроэнергия, вода на собственные нужды, реагенты ( в количественном и стоимостном выражении), причём второе если хотите получить, то давайте свои цифры по стоимости куб. метра воды и канализования для Вас, и кВт*часа. Эти расходы желательно получить на длительный срок: от года до пяти, особенно, если Вас таки уговорят на осмос или что-то подобное;
    3) гарантированные качественные показатели при гарантированных Вам фирмой эксплуатационных расходах;
    4) наличие сервисной службы и срок гарантийного бесплатного обслуживания силами поставщика-установщика;
    5) возможность постгарантийного обслуживания и её фиксированная стоимость хотя бы на 5 послегарантийных лет в твёрдой валюте. Здесь можно пойти на уступки, и принять инфляцию на уровне инфляции в Евросоюзе, например, чтобы не загонять в угол поставщика.

    В самом договоре на поставку и установку - после выбора - фиксируйте все значения капвложений и эксплуатационных расходов при гарантированном качестве очистки воды, которые Вам заявит фирма-поставщик.
    При отклонениях - как потребитель - будете иметь право требовать от фирмы соблюдения всех параметров: хоть разденьте поставщика, а он обязан будет обеспечить Вам заявленное.
    По качеству очистки - тем более, будете в своём праве.

    Успеха в понимании алгоритма решения Вашей проблемы
     
    Arsenal&Natalya , 13.01.11
    #15 + Цитировать