1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по плите

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем korzh, 11.01.11.

  1. korzh
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    korzh

    Живу здесь

    korzh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Собираюсь строить дом газосиликатных блоков (пеноблоков) этажность 2 второй мансарда. По проекту фундамент монолитная МЖБП с РОСТВЕРКОМ.
    Т.е. льется монолитная плита 300 мм потом армированный, ростверк ширина 400 мм высота 300 мм по всем несущим стенам получается цоколь 600 мм.
    Вопрос
    Есть ли смысл в ростверке ?? Не лучше ли залить плиту 300 мм или даже 400 мм, первый 3 ряда стены проложить пеноблоками максимальной прочности их потом гидроизолировать и декорировать плиткой для цоколя, а потом выкладывать стену обычными пеноблоками.
    С уважением Виктор.
     
    korzh , 11.01.11
    #1 + Цитировать
  2. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    город Тобольск
    Что-то у меня вынос мозга случился... :mad: Просто всегда считал будто ростверк - принадлежность лишь свайных фундаментов.

    Смутно догадываюсь, что речь идет о ребрах жесткости, но подожду с выводами пока все не прояснится.
     
    urail , 11.01.11
    #2 + Цитировать
  3. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    Попробуйте согнуть плоский лист железа или металлический уголок - и получите ответ на ваш вопрос.
     
    usa , 11.01.11
    #3 + Цитировать
  4. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    В альбомах технических решений есть и такой, и такой варианты. Так что в общем случае и то, и то возможно.

    Другое дело, что плита 400 мм не равнозначна плите 300 мм с ребрами 300 мм. Если конечно это будут именно ребра, а не просто залитый поверх плиты мини-цоколь. Если в вашем случае оба варианта проходят по итоговой прочности - выбирайте любой.

    Сравнение с листом железа не особо корректно, так как плита - не плоская. Она - объемная. И внутри нее пространственный арматурный каркас. ИМХО плита 300 мм будет близка по итоговой прочности плите 200 мм с ребрами 200 мм.
     
    amarrak , 11.01.11
    #4 + Цитировать
  5. korzh
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    korzh

    Живу здесь

    korzh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    У меня в проекте вот такая конструкция
     

    Вложения:

    • Безымянный.jpg
    korzh , 11.01.11
    #5 + Цитировать
  6. korzh
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    korzh

    Живу здесь

    korzh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Меня просто смущает сложность отливки ростверка на монолитной плите. Создание каркаса для отливки его изоляция (чтобы цемент не потек из под внутренней опалубки и крепеж
    С уважением Виктор.
     
    korzh , 11.01.11
    #6 + Цитировать
  7. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Нет особой сложности в отливке ребер вверх. Только некоторое время займет установка опалубки. Зато есть шанс получить строго горизонтальную верхнюю грань, что не всегда удается на плите. Особенно если вы сами заливать будете. Зато если строить будете строго по чертежу и не накосячите, то прочность получите с существенным запасом. В разы :)]
    Ну и переплатите за нее :)]


    Если щели там будут не 5 см, то в случае вытекания бетона вам стоит залить тестовые кубики и подать в суд на поставщика этого бетона. А если 5 см - то на изготовителя плиты


    Цифра 5 - это естественно гипербола
     
    amarrak , 11.01.11
    #7 + Цитировать
  8. urail
    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585

    urail

    Живу здесь

    urail

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.10
    Сообщения:
    2.181
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    город Тобольск
    ну, в общем-то как я и предполагал. Это не ростверк, а ребра, усиливающие конструкцию плиты. Обычно возводятся под тяжелые стены.
     
    urail , 11.01.11
    #8 + Цитировать
  9. korzh
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16

    korzh

    Живу здесь

    korzh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Да много геморроя с опалубкой, при заливке, т.е. залью плиту 300 мм оставлю торчать прутки под (ЦОРОЛЬ), потом опалубка, арматура и опять заливка. При такой конструкции можно разориться нормально по деньгам выходит.
    С уважением Виктор


    При этом внутренняя опалубка будет лежать на бетоне, встанет вопрос как сделать чтобы из под низа не полез бетон (молочко) + куча распорок чтобы все это не завалилось внутрь.
     
    korzh , 11.01.11
    #9 + Цитировать
  10. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.773
    Благодарности:
    951
    Адрес:
    Тюмень
    С этим вообще никаких проблем нету (если плита заливается отдельно а ребра сверху после... а не одновременно - это очень сложно сделать) - я себе делал следующим образом. При заливке основной плиты опалубку не снимаем - ее как бы наращиваем - крепим вертикальные наружные стойки через 0.5 метра...(лучше сразу опалубку сколотить и крепить целиком). Потом ставим внутреннюю опалубку - получаем ленту по периметру. Внутреннюю и внешнюю опалубку через каждые 70 см стягиваем проволокой (4-5 мм) на середине высоты. Сверху стойки скрепляем перемычками...снаружи подпираем кольями (выставляя по шнурке в линию ессно) - и все...можно заливать и никуда она не денется. Времени ушло около 5-6 дней неспешной работы в одиночку.

    Пы сы использовал доску 200*25...на колышки 25*100...все собирается на саморезы 50-ки.

    ПыПы сы ну и для связи ребра с плитой при заливке плиты в нее втыкаются обрезки вертикальной арматуры с нужным шагом
     
    usa , 11.01.11
    #10 + Цитировать
  11. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    Ну если уж на то пошло, то строительство - это вообще геморрой. А делать абы как только потому, что сделать правильно - это геморрой... лучше тогда и не браться.
    Про правильно - это НЕ касается конкретной ситуации с плитой. Тут есть варианты (см. ниже).

    Я и написал, что переплата будет. Правда и по прочности перезапас.
    Откуда проект, если не секрет? Сами придумали или проектировщик?
    Если проектировщик - потребуйте с него экономическое обоснование. По хорошему проектировщик должен закладывать разумный запас прочности и уметь его обосновать.
    Если сами придумали и лишних денег нет - возможно стоит подумать еще раз. Если дом одноэтажный с мансардой, стены из газобетона, перекрытия по балкам, площадь дома не особо большая и форма дома простая, то можно обойтись плоской плитой 300 мм или ребристой плитой 250 мм + 200 мм ребра жесткости (применение этого совета исключительно на свой страх и риск). Если какие-то из условий не выполняются - нужен расчет.


    Если дом из легкого бетона и перекрытия по балкам, то дом получается не особо тяжелым и можете подумать о УШП.
    Это если именно плита нужна. А так есть еще сваи с ростверком, лента...
     
    amarrak , 11.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Алексей ЗАО

    Гость

    Опалубка под заливной цоколь замечательно выставляется при помощи шпилек-гаек-шайб. Надёжно и просто в монтаже. Конструкции из распорок,толстой проволоки и кольев- давно морально устарели .
     
    Алексей ЗАО , 11.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Смысл ростверка в том, чтобы исключить разрушение осадками (дождь/снег) нижних пеноблоков. Это же как губка, а вода дырочку всегда найдёт.
     
    Александр 2 , 11.01.11
    #13 + Цитировать
  14. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Что за "буря в стакане"? Если у Ваших строителей руки растут откуда следует, то это делается элементарно!
     
    costeapechnik , 11.01.11
    #14 + Цитировать
  15. amarrak
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859

    amarrak

    Строю дом

    amarrak

    Строю дом

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    789
    Благодарности:
    859
    Адрес:
    Калининград
    В альбомах тех. решений есть такие схемы. В них нижные n рядов блоков гидроизолируется. (n+1)-й ряд выкладывается с выступом наружу, чтобы попавшая на стену вода капала вниз, а не затекала под гидроизоляцию.
     
    amarrak , 11.01.11
    #15 + Цитировать