1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Шифер на саморезы?

Тема в разделе "Другие кровельные материалы", создана пользователем Stog, 14.10.07.

  1. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    1.565

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    1.565
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Не нужно всё усложнять
    Лист просто сползает под действием силы тяжести.
    Гвоздь при этом не вылезает из доски (при правильном монтаже), он гнётся. Шляпа гвоздя, листом шифера, сдвигается вниз и подтягивается к нему. Затем процесс сползания ( при наличии шайб, достаточном количестве гвоздей, достаточной толщины доски или при использовании специальных гвоздей (винтовых, с насечкой, нарезкой, клеевым слоем и т.д.)) останавливается.
    Если гвоздь не держится прочно в обрешётке, то он будет постоянно из неё вытягиваться. И это не нормально! Не нужно объяснять это явление, как нечто естественное, свойственное шиферной кровле.
    Гвоздь не должен вылезать со временем из доски обрешётки. Что для этого нужно сделать я выше писал.

    Красивая версия. Но почему то не могу в неё поверить:(
     
    Антипов Игорь , 18.10.07
    #16 + Цитировать
  2. Stog
    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10

    Stog

    Участник

    Stog

    Участник

    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Московская область
    Да нет, не версия, это действительно так. И именно так ведут себя все пористые материалы. Кажется у Перельмана в его знаменитой занимательной физике было написано, впрочем, может и не там...
     
    Stog , 20.10.07
    #17 + Цитировать
  3. alex157
    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    325

    alex157

    Александр

    alex157

    Александр

    Регистрация:
    22.11.06
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Производитель пишет - 4 гвоздя...

    Потому что никто такого не видел:)]


    http://85.235.202.240/product_info.php?products_id=17&language=ru
     
    alex157 , 23.10.07
    #18 + Цитировать
  4. Ан.

    Ан.

    Ан.

    Гость

    При положительных температурах шифер расширяется и поэтому вытягивает гвоздь если поставить шуруп или загнуть гвозь то он проломит шифер и лист просто скатится. обычно за 10 лет гвоздь вытягивает на 2-2,5 см.
     
    Ан. , 10.02.09
    #19 + Цитировать
  5. Pool
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    Pool

    Участник

    Pool

    Участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Дело только в закалке?
    А если использовать некалёные - желтые или белые?
    Или от дюбель - гвоздя - сам гвоздь.

    Вопрос напрашивается.
    Обязательно ли крепёж для шифера должен иметь ВОЗМОЖНОСТЬ вытягиваться из обрешётки?
     
    Pool , 10.02.09
    #20 + Цитировать
  6. MadAlex
    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    69

    MadAlex

    Живу здесь

    MadAlex

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Питер
    Странное дело, все против саморезов... У меня опыт весьма удачный - две крыши делал шифером с саморезами. Одна стоит лет 6 , ломаная, углы от 45 до 70 градусов...и ничего, никаких трещин, и саморезы не ломает. Второй - лет 5, обычная двухскатная на бане, угол градусов 35-40...
    На мой взгляд вполне нормально, монтировать конечно не так удобно,как с гвоздями, но зато надежно.
     
    MadAlex , 01.03.09
    #21 + Цитировать
  7. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Саратов
    Да не - ничо, только дольше, труднее, менее прочно и к тому же дороже... а так вообче - теоретически - прокатит...


    Проблемы только с баяном...
     
    Kraliv , 01.03.09
    #22 + Цитировать
  8. Bct
    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Bct

    Новичок

    Bct

    Новичок

    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rosrov region
    Шифер бьют гвоздями, так как он применяется только в России и, естественно, как у нас принято - всё делается тяп-ляп. Почему-то ни у кого не вызывает вопроса: чем крепить бордулин, потому что это западная разработка. А крепить шифер саморезами -это прогрессивный и более надёжный способ чем гвоздями. Главное - соблюдать инструкцию завода изготовителя. Тот довод, что шифер якобы дышит на гвоздях - так это бред, гвозди поднимаются от ветрового воздействия на листы шифера и обратно не опускаются. Даже в СНиПах предусмотрено при креплении шифера гвоздями дополнительно крепить противоветровыми скобами, о которых современные "мастера" понятия не имеют, им лишь бы побыстрее набить гвозди, да куш сорвать!
     
    Bct , 19.11.10
    #23 + Цитировать
  9. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Саратов
    Bct

    Это может у Вас принято - тяп-ляп, а шифер крепится по технологии специальными шиферными гвоздями. Они, дешевы, прочны, недефицитны, технологичны и обеспечивают длительную службу кровельному покрытию. Да, действительно - дешевый шифер настолько удачный материал для кровли, что, практически нормой стали нарушения технологии укладки, которые так и не приводят ни к каким фатальным недостаткам кровли. Одни используют саморезы, другие делают обрешетку из дюймовки, некоторые пихают под шифер рубероид, почти никто не срезает уголки... Как ни странно не смотря на разгул фантазии при нарушении технологии укладки - крыши из шифера являются одними из самых долговечных и беспроблемных. Крепить шифер саморезами, конечно можно, только саморез должен быть некаленым и выдерживающим нагрузку на сдвиг не меньшую, чем банальный копеечный шиферный гвоздь. Из за накатанной резьбы, такой саморез, естественно должен быть толще, времени на установку (ну, то есть работы), естественно требуется больше. Смысла в таком нарушении технологии, естественно нет. Но за свои то деньги - любой каприз! Кстати, любимый материал шабашника - Ондулин, это то совершенно понятно - легкий, устанавливается быстро, служит недолго...
     
    Kraliv , 19.11.10
    #24 + Цитировать
  10. victtt
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    35

    victtt

    Новичок

    victtt

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Тюмень
    Осталось добавить:
    ...при любом косяке геометрии можно поджать - растянуть, подрезать хоть ножницами, просто песТня, издалека считай и не заметно. :)

    На счёт поднятия гвоздей - мне кажется не так всё просто. Этим летом демонтировал (скорее правильнее снёс и сделал другую) крышу, что заметил - гвозди подняты не равномерно по одному листу, значит, это явно не ветровое влияние.
    А то что шифер достаточно не пластичный материал - вот он и потихоньку тянет гвоздь при этом сам не разрушаясь, скорее изначально недобиты и усушка-утруска обрешётки, это подвижки самой стропильной системы, всего дома - будь то усадка или подвижка фундамента.

    Ну не видел я чтобы шифер на ветру брякал, а вот кусками взлетал - видел.
     
    victtt , 19.11.10
    #25 + Цитировать
  11. Bct
    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2

    Bct

    Новичок

    Bct

    Новичок

    Регистрация:
    18.11.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Rosrov region
    Сказки о надёжности крепления шифера специальными шиферными гвоздями -это уловки хитроумных либо недалёких "мастеров", потому что бить гвозди рублёвым молотком, да ещё без сверления под них отверстий в шифере, куда быстрее и проще, чем крутить саморезы шуруповёртом, на который как правило у таких горе мастеров не находятся деньги, да ещё надо напрягаться изучать инструкцию и СНиПы, как это грамотно выполнить, чтобы не потрескался шифер.
    А поскольку весь дом подвержен температурным колебаниям - давайте тогда его собирать на жидких гвоздях или, что ещё дешевле, на пластилине.
    Видно не все в детстве читали сказку про трёх поросят!
     
    Bct , 20.11.10
    #26 + Цитировать
  12. budulay
    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    119

    budulay

    молодой, умный, работящий

    budulay

    молодой, умный, работящий

    Регистрация:
    06.07.09
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Россия
    Слышал от дедов про свинцовые шайбы под гвоздь.
    Обрешётка у меня 30х200 (лиственница). Пока в планах крепление на саморезы с пресс-шайбой+резинка для аммортизации.

    Когда крышу старую разбирал, гвозди тоже немного вылезшие были. Из отёсаного бревна х150 вылезли. Только когда шифер снял, начали стропила гулять вдоль оси конька.
    Поэтому мне кажется, что гвозди тащит от подвижек стропилки, а не от температурного расширения и влаги. Ондулину и металлу проще, у них жёсткости нет, потому и вытащить ничего не могут. ИМХО.
     
    budulay , 12.07.11
    #27 + Цитировать
  13. sss_cdma
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    sss_cdma

    Застройщик

    sss_cdma

    Застройщик

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Украина
    Мне заканчивают ложить фронтоны.Крышу решил делать из цветного пигментированного шифера.Обрешетка у меня 50*50мм,а гвозди в продаже только 120мм.Чтоб гвоздями не продырявить гидроизоляцию решил шифер закрутить на 90мм белые саморезы диамером 6мм.В шифере под саморез просверлю 4 дырки диаметром 7мм,на кровельный герметик приклею выпуклые шайбы с резинкой к шиферу и закручу саморез недотягивая до шифера на 2-3мм.
    Так к слову - шифер на саморезы крепят в регионах с сильными шквалистыми ветрами.
     
    sss_cdma , 13.07.11
    #28 + Цитировать
  14. Kraliv
    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142

    Kraliv

    Живу здесь

    Kraliv

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.08
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Саратов
    sss_cdma

    В общем и целом такое техническое решение будет менее прочно и более дорого, как по материалам, так и по трудозатратам. Лично я бы так не делал, тем более из за того, что шифер крепится за верхнюю волну, последствия от дырок в гидроизоляции будут совершенно несущественными. Так как Вы пытаетесь заменить пластичный гвоздь диаметром 6мм более хрупким саморезом на 6 мм (истинный диаметр по резьбе будет, естественно меньше), советую увеличить количество точек крепления. Так же, посоветую нарушать, в Вашем случае, технологию укладки по минимуму, а именно правильно устанавливать бруски обрешетки на разную высоту (карнизные, четные и нечетные) и срезать углы.
     
    Kraliv , 13.07.11
    #29 + Цитировать
  15. Rash98
    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    675
    Благодарности:
    383

    Rash98

    Живу здесь

    Rash98

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    675
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что касается шурупов (не обязательно в применении к шиферу). Имею такой опыт: Если саморезы (любые) подвергнуть низкотемпературному отпуску, то они перестанут быть хрупкими, при этом не потеряв своей прочности.

    Для этого надо их нагреть до температуры 300 - 350 град. С, и выдержать при этой температуре 3 - 2 часа соответственно. А затем охладить на воздухе.

    Без такой термообработки лопаются все виды саморезов : и черные, и белые, и желтые. При этом такая термообработка не портит хорошие саморезы (изначально не хрупкие), и не повреждает покрытия.

    Специально проводил измерения в заводской лаборатории. Результаты положительные и устойчивые. Метод термообработки прост даже в бытовых условиях.

    Рекомендую.
     
    Rash98 , 13.07.11
    #30 + Цитировать

Смотрите также: