1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Радон

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем dwell, 09.01.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Touring1982
    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    145

    Touring1982

    Живу здесь

    Touring1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    145
    Как же давно меня здесь не было... Я рассталась с тем проблемным участком и купила другой, проверив его до покупки и на радон, и на разломы. Что касается радона в Питере - к сожалению, в Пушкинском районе он очень даже есть, т. к. у нас близко к поверхности залегают диктионемовые сланцы. И какая разница, в чем вредность радона - зачем он мне нужен, если на этом участке будут расти дети.
     
    Touring1982 , 24.11.16
    #136 + Цитировать
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037
    Адрес:
    Москва
    Самый разумный вариант взаимодействия с природными процессами:super: - умный в гору не пойдет, как говорится.
    Успешного освоения, Touring1982!:hndshk:
     
    urok , 25.11.16
    #137 + Цитировать
  3. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Миасс
    Ну это вы просто цитируете книжки, а на самом деле изучать и изучать эти эффекты надо, а не так голословно бросаться утверждениями.

    Из каких научных трудов вы взяли информацию по поводу 1 из 2 млн...? Интересно изучить эти материалы
     
    Гаврилов Юрий , 12.12.16
    #138 + Цитировать
  4. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Миасс
    Что то от Domny тишина...

    Сейчас дочитал интересную книгу профессора Дуброва "Биогеофизика". Заодно вспомнил про случай слабости и т. п.

    Кроме радона на самочувствие может на прямую влиять то, где вы спите или работаете (если вы длительное время сидите за рабочим столом): а говорю я о разломах. Данные линейные трещины в горных породах называют также геопатогенные зоны.

    Геопатогенные зоны - протяженные линейные зоны в земной толще (например, разломы или тектонические нарушения или дизъюнктивные дислокации), по которым беспрепятственно проходит неизвестное на сегодняшний день излучение/поле и радиоактивный газ радон.

    В 1995-м году ученые Санкт-Петербурга Мельников Е. К. и Рудник В. А. реализовали исследование территории в районе Гражданского проспекта на предмет геопатогенных зон. Поиск территории осуществлялся с помощью медицинской статистики: на основании изучения амбулаторных карточек в поликлиниках были обнаружены дома, в которых продолжительность жизни оказалась существенно меньше среднестатистической, а заболеваемость - выше. Причем оказалось, что особенное увеличение заболеваемости было отмечено онкологическими заболеваниями и ишемической болезнью сердца.

    Затем было произведено сравнение по видам растений, произраставших около домов с повышенной заболеваемостью и около других домов, сравнение по уровню радона.

    Как заметили ботаники, вид растительности на газонах в геопатогенных зонах отличается от тех растений, которые растут вне этих зон. Содержание радона также оказалось в этих зонах существенно выше, чем за их пределами.

    Серьезные заболевания у людей возникают и начинают развиваться при длительном пребывании в геопатогенных зонах. Определенных временных норм нет и это объясняется индивидуальными особенностям каждого человека.

    Зарубежный опыт

    Ярким примером несомненно является австрийская исследовательница Кэт Бахлер, которая более чем за 20 лет работы объездила 14 стран и обследовала более 3000 жилых мест с 11 тысячами человек, в том числе 6,5 тысяч взрослых, 3 тысячи подростков и 1,5 тысячи грудных детей. По ее данным только 5% из всего числа обследованных не были подвержены заболеваниям, хотя и находились в геопатогенных зонах. Многих она спасла от тяжелых недугов, страданий, порекомендовав перенести рабочий стол, кровать в безопасное место.

    Неизвестное для науки излучение обладает одной яркой особенностью: для него нет (или мы их еще не нашли) преград.

    Мы проводили многочисленные опыты, найдя геопатогенную зону на первом этаже здания, мы находили ее же и на верхних этажах. Данная гипотеза подтверждалась и при проведении опытов на вертолете и самолете.

    Преобладающее количество геопатогенных зон имеет ширину не более 1 метра, таким образом нет необходимости бросать свою родную квартиру!
     
    Гаврилов Юрий , 27.12.16
    #139 + Цитировать
  5. Гаврилов Юрий
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Гаврилов Юрий

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Миасс
    С наступающим НГ, читатели и коллеги!
     

    Вложения:

    • IMG_4870.JPG
    Гаврилов Юрий , 27.12.16
    #140 + Цитировать
  6. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    "1 из 2 млн." я сказал от фени, ибо смысл был, что порядок величины риска при этих дозах очень мал. Хотите - назовем 1 из 500 тысяч или в этом роде. Или 1 из 100 тысяч в год. Мне не кажется это важным, поскольку для тех доз, которые можно ждать для резидентов в России, прирост рака легкого совершенно ничтожен. Цифры сами точные смотрите, мне лень.

    Источник надо брать основной. Вот это можете посмотреть на сайте UNSCEAR. ORG
    United Nations Scientific Committee on the Effects of Atomic Radiation,
    http://www.unscear.org/unscear/en/publications.html
    UNSCEAR-2006. ANNEX E. Sources-to-effects assessment for radon in homes and workplaces

    Там надо смотреть не для шахтеров (miners) а именно для резидентов (то есть живущих в таком-то регионе). Посмотрите там графики прироста рака легкого от уровня радона в помещениях, увидите, что даже для 400 Бк/м3 прирост к фону невелик (Figure XVIII и около там).

    Вы поймите, мне даже неинтересны эти точные цифры, ибо по сравнению с иными рисками раков все это мелочь. Хотя радон и относят к второму по значимости фактору рака легких (после курева). Но уж больно велик разрыв, если не в шахтах находиться.
     
    Domny , 03.01.17
    #141 + Цитировать
  7. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    Чтобы такие работы по эпидемиологии были доказательными, их надо делать как следует и по всем канонам дисциплины. Здесь же не видно ничего похожего. Просто какие-то случайные дома почему-то связываются с геопатогенными зонами, в то время как явно не учтена масса вмешивающихся факторов (что азбука для соответствующего студента), ни о чем не говорят.
    Какой был состав людей в этих домах по полу, возрасту, соответствовал ли он генеральной популяции? Очевидно, что эти авторы ничего такого не проверяли.
    Опять же - какие профессии там были в основном? И где доказательства насчет влияния именно какой-то геопатогенности?
    Это, скорее всего, вполне дилетантские исследования и никаких выводов сделать нельзя.
    На это указывает и то, что ведущие патологии по смертности были все те же, от которых люди и умирают обычно: сердечно-сосудистое (где-то 30-50%) и онкология (где-то 15-25%).

    Вы поймите, если начать шерстить дома по сравнению с генеральной популяцией, то, естественно, в одних домах частота смертности будет выше, а в других - ниже среднего. Только и всего. :)
     
    Domny , 03.01.17
    #142 + Цитировать
  8. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    :) Ясное дело, вам надо было продать этот участок, раз вы себе забили в голову, что он для вас вреден.
    Насчет разломов и радона такая ерунда (там у вас ведь не Урал), что и повторять неохота.
    Может, что другое там - вода близко, локальный климат не тот, но уж не радон. :)

    Вредные суеверия, между прочим. Раз такие издержки. Лучше уж полное незнание, чем вся эта полуграмотность, подогреваемая соответствующими фирмами, которые сейчас и наложили лапу.
    Впрочем, по всему миру сейчас тот же ажиотаж идет с радоном. Это типа как с ГМО. Страшилки для полуграмотных.

    Кстати, насчет радона и "слабости". На деле все наоборот - есть курорты с радоновыми ваннами и пещерами, где люди изревле набирались сил и энергии. :) В этом смысле радон вполне полезен как раз. Но, поскольку он все же, в принципе, приводит к раку легких какую-то совершенно ничтожную долю процента, то он полезным считаться перестал.
    Однако насчет "слабости" из-за радона, это полная чушь.
     
    Последнее редактирование: 03.01.17
    Domny , 03.01.17
    #143 + Цитировать
  9. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    Все-таки добавлю еще, я взял и прикинул. К тому же насчет каких-то "книжек" - это именно к вам, у меня иной уровень, потому так и говорил.

    У некурящих частота рака легкого - где-то 3-4 на 100.000 чел. в год.
    Согласно приведенному мною выше источнику (UNSCEAR-2006) по данной там же ссылке на рисунок (там же на странице есть и таблица нужная), даже самая дикая концентрация радона в домах (это в гранитных местностях, где и дома такие) даст прирост рака легкого к фоновому на 20% где-то, не более.

    Значит, прибавится 0,6-0,8 случая на 100.000 в год. Или - 6-8 случаев на 1 миллион в год.
    Но это, повторю, при очень большой концентрации радона, которой в российских домах и не бывает (это в Саксонии скорее). Потому эти 6-8 случаев надо уменьшать минимум раза в два.
    Вот и будет вам 3-4 на миллион в год. Ну, а я тогда от фени сказал "1-2 на миллион". Какая разница, тем более, что цифры все равно не на все случаи - популяции разные. Это средние цифры, на деле же - "от и до".

    Однако вывод один: риск очень мал, если сравнивать с иными канцерогенами, с которыми мы контактируем. Хоть с бытовой химией и выхлопами.
     
    Domny , 03.01.17
    #144 + Цитировать
  10. LexaTch
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    70

    LexaTch

    Живу здесь

    LexaTch

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    144
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Оренбург
    Подобное отношение к проблеме, как у Domny, как правило проходит после нескольких посещений онкодиспансера в связи с болезнью родственника или друга. Не дай Бог никому...

    Если кто-то верит в статистику и желает провести эксперимент на себе, то флаг как говориться в руки.
    Кстати вы достоверную статистику по онкозаболеваниям в стране видели? Не пытайтесь не найдете.
    Вы думаете Ваше здоровье кого либо кроме Вас серьезно интересует?

    Необходимо также принимать во внимание зарубежные исследования, которые доказали, в том числе статистически, что радон опаснейший канцероген.

    В большинстве развитых стран программы по обеспечению радонобезопасности реализуются реально. К радону отношения не имеет, но там и Евро 5 и 6 по выхлопам автомобилей. Грузовики с фильтрами на выхлопной трубе и т. д. Но это дорого.
     
    LexaTch , 05.01.17
    #145 + Цитировать
  11. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    425

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    798
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Челябинск
    Объясните тогда почему в Баден бадене срок жизни выше чем в целом по Германии. И люди со всего мира приезжают лечится в радоновых ваннах? У нас в Челябинске Санаторий Увельды стал позиционироватся как Радоновый курорт.
     
    бурильщик , 05.01.17
    #146 + Цитировать
  12. Domny
    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7

    Domny

    Живу здесь

    Domny

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.16
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    7
    Я уже сказал про это - явление радиационного гормезиса. Улучшение здоровья от малых доз радиации.
    Однако параллельно может увеличиваться частота раков у какой-то ничтожной доли процента населения. Радон - канцероген, это доказано. В шахтах, где радона очень много, есть прямая зависимость между случаями рака легких и уровнем радона (абсолютные риски на 100.000 будут все равно меньше, чем от одного курева).
    Высокий уровень радона - риск рака существенный.

    Однако радон не в шахтах, а в домах и помещениях - риск настолько ничтожен при тех уровнях радона, что на фоне иных рисков жизни и работы о нем и говорить смешно. С жиру беситься, называется.
    А для основной части России, которая негорная, смешно вдвойне.
     
    Domny , 05.01.17
    #147 + Цитировать
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037
    Адрес:
    Москва
    Domny, если позволите укажу на слабое место в Ваших рассуждениях: Ваши факты относятся к статистике (мировой и российской) - но все это никак не относится к конкретному человеку.

    Тем более что застройка из-за малого количества свободных земель близ городов все чаще ведется в местах тектонических неоднородностей и дефектов.
    Мне несложно наверное будет убедить любого человека, что такие места все же имеют вероятность "подарить" владельцу такого участка и радон.
    Для МО вероятность такая мизерна (хотя сам лично участвовал в ИГИ в районе Ясенево, когда был выявлен радон), но для Питера, Тульской или Оренбургской областей (и вообще Уральских регионов) это штука реальная.

    Понятно что он там не из всех щелей лезет и попасть, так сказать, под раздачу вероятность невелика - но что с того обычному человеку? :faq:

    Главное - должна быть возможность получить достоверные данные по собственному участку.
    А будет человек на это тратиться или нет - это уже он сам как нибудь решит.
     
    urok , 05.01.17
    #148 + Цитировать
  14. Touring1982
    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    145

    Touring1982

    Живу здесь

    Touring1982

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.14
    Сообщения:
    381
    Благодарности:
    145
    Юрий, ну Вы как всегда - ответили просто и здорово. Только случай тяжелый - я думаю, не дойдет. Я как врач наверное обязана была высказаться, но вижу - бесполезно.
     
    Touring1982 , 05.01.17
    #149 + Цитировать
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    6.561
    Благодарности:
    3.037
    Адрес:
    Москва
    Наверное мы увидим скоро ответ;), Вера - но действительно есть в жизни такой феномен: сытый голодного не разумеет! :faq:
     
    urok , 05.01.17
    #150 + Цитировать

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.