"Пирог" пола 1-го этажа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, тоже хотел про ветрозащиту сказать. Если контур утеплителя перекрытия и стен непрерывный, то она таки очень нужна. Иначе пойдёт конвективный поток по всему контуру утеплителя, вынося тепло.
А вот, в пароизоляции снизу для дома ПМЖ - не вижу смысла. И зимой и летом в подполе холоднее, чем в доме. С чего бы пару оттуда идти в дом?
- Мои соображения. Может фантазии...

 

Интересный вариант вытяжной вентиляции для тех, у кого есть печь! Я, правда, котел ставить собираюсь, да еще, возможно, с активным (то бишь с улицы) забором воздуха.

До вчерашнего дня был уверен в том же.

Простите, не меня спрашивали, но по инструкции к Изоспану – мохнатой стороной надо к утеплителю, а, соответственно, ярко красной надписью «Изоспан» наружу.

 

В качестве пароизоляции Изоспан В. А Изопан А мохнатой стороной в подпол.

Наврал. Пошёл посмотрел, действительно мохом к утеплителю, а надписями в подпол.

У меня тоже нет печи, и котёл "турбо". Поэтому и пришлось делать вентиляцию подпола.

 

Ясно, вентиляция - наше все + цоколь повыше.
Остается вопрос - дача, наездами зимой, как?

 

Важный вопрос: а продухи откуда идут? Из помещения и ли с улицы?

Простите, невнимательно прочитал. Тогда важный уточняющий вопрос: правильная геометрия продухов зимой ой как важна! Переборщишь – все померзнет. Недоборщиш – все намокнет! Пожалуйста, как практик, опишите подробнее устройство и геометрию Ваших продухов. Кстати, какая у Вас площадь пола первого этажа?

 

Нет, камрад, вы что-то сильно заморачиваетесь, геометрия то нипричем, главное площадь их и расположение, а там лишнее и позатыкивать можно если мерзнуть будет.

 

Положите на грунт пленку, и засыпьте опилки. Или какой-нибудь другой утеплитель. Причина влажности в промерзании за зиму и низкой температуре весной. Теплый воздух, попадая под пол, остывает и становится влажным.

 

Ну рассчитать заранее, будут ли эффективны Ваши продухи, я не знаю как. Можно только посчитать какую делать площадь продухов, относительно объёма подпола. Где-то выкладывали формулу, на память не помню. Но по опыту могу сказать так. Бывает продухов много, и размер большой, а толку от них ноль. А бывает наоборот, понавтыкают при заливке всего по две пластиковых канализационных трубы 110 на сторону и потом в подполе сквозняк как с вентилятором. Зависит от расположения дома, розы ветров.
У меня фундамент 10х10. На каждой стороне цоколя по 4 продуха размером 200х250мм. И толку небыло, пока не сделал отток и не прекратил поступление влаги из грунта.
На зиму продухи закрывают заглушками или затыкают подручными материалами.

 

А сколько оставляете?
Спасибо за ценную информацию. Планирую себе что-то подобное, с вытяжкой в камин, тоже 8 м будет.

Я и при непостоянном не советую. Лучше вертикальную вентиляцию организовать, как у I.K, надежнее будет.

 

Наверное, лучше что-нибудь негниющее, типа керамзита?
Хотя больше склоняюсь к вентиляции подполья.

 

Друзья! Проанализировав материалы наших дискуссий и кучу других материалов хочу предложить вариант «идеального» пирога перекрытия первого этажа. Постановка задачи: сделать пирог оптимальный по температурно-влажностным характеристикам. При этом, без лишних затрат и удобно для жизни (что самое главное)!

1. Половая доска 36 мм.
2. Рейки по лагам из обрезной доски 25х100, антисептированные антисептиком для внутренних работ (Сенеж Эко Био).
3. Толстый полиэтилен.
4. Изоспан-D, проклеенный герметизирующим скотчем.
5. Фанера ФК 8 мм.
6. Половые лаги, между которыми уложен слой базальтовой ваты «Роквул Лайт» толщиной 15 см., а у внешних стен 30 см. (выступ на 0,5 м, так, чтобы удобно было порезать пополам стандартную плиту Роквула).
7. Изоспан-А.
8. Стальная оцинкованная сетка с ячейкой 5х5 мм, закрепленная саморезами между лаг.


Обоснование: - Досчатый пол, настеленный даже с минимальным воздушным зазором будет всегда теплым и комфортным для ног в любое время года (проверено на собственной шкуре).

- Два слоя пароизоляции, один из которых полиэтилен – попытка получить «двойной эффект за полторы цены». Дублирование слоев позволит получить максимальную надежность в достижении пароизолирующего эффекта (именно перекрытие пола первого этажа наиболее в этом нуждается). Изоспан-D с нормированными характеристиками по паропроницаемости и прочности – основа этого «пирога», а полиэтиленовая пленка – дешевый, но не лишний, дублер, уменьшающий в геометрической прогрессии (кто проходил теорию надежности – знает) «вероятность отказа» этого важного узла.

- Безфенольная фанера ФК гораздо экологичнее ФСФ или OSB. Она нужна, с одной стороны для жесткого выравнивающего слоя по лагам (это на чертежах все так идеально, а в жизни – где чуть поведет, где чуть подкрутит). С другой стороны, лучше, чем пленка, склонная рано или поздно к разрывам, прикрывает ватный утеплитель (у его «колючек» тоже не оздоравливающее действие на организм). С третьей стороны, это – подложка для самой пленки, сохраняющая ее целостность.

- Толщина утеплителя выбиралась моделированием на U-Wert Rechner и достаточна для утепления пола. При этом, у стен (это вопрос многократно обсуждался на форуме) не мешает его утолщить, убрав главный «мост холода» при минимальных затратах.

- Наконец подложка из стальной оцинкованной сетки «убивает сразу несколько зайцев»: ее жесткости хватит, чтобы нести утеплитель, она прекрасно защитит от грызунов, прекрасно пропускает пар. Наконец, с ней исключительно просто работать: отрезал ножницами по металлу или болгаркой с тонким диском, согнул киянкой на брусе, и крути шуруповертом куда надо!

Жду нелицеприятной критики!

 

Фанера не нужна, а полиэтилен лучше на земельку положить песочком присыпать, а сверху керамзиту 10-15 см.

 

Долго чесал репу на эту тему. Если б лаги были идеальные, зажал сверху досочкой через пленочку, на нее пол… А по реальным лагам: чуть подведенным, чуть подкрученным – не получатся неплохие «ножницы» для нарезки пароизоляции, когда мы будем топать ножками по этому полу?

Вторая пленка, не спорю, спорный вопрос!

 

В наших краях лаги сверху рубанком проходят, а на лагу думаю можно и полоску подложки под ламинат, потом пленку, потом рейку. Да, изоспан снизу должен быть AM или AS.

 

Ходили. Но, в этом мире нет ничего идеального. Поэтому и подумал про горизонтальную жесткую связь, в виде политы фанеры, сверху лаг. Она, по определению, не позволит пленке порваться.