"Пирог" пола 1-го этажа

Во время дискуссии в теме «ДВП как ветрозащита» возник вопрос, достойный вынесения в отдельную тему. Вопрос такой. Имеем невентилируемый (зимой) подпол с непредсказуемой влажностью. Как правильно сделать перекрытие первого этажа? Мнения разделились.

1. Надо ставить пароизоляцию и снизу, и сверху. Таким образом, мы ограничим доступ влаги из подпола и предотвратим намокание утеплителя.

Контраргумент: но ведь мы запираем всю влагу, которая все равно неизбежно попадет за долгую зиму в пространство между двумя пленками. Летом открыли окошки, а запертый пирог пола продолжает гнить? Проветрить-то его невозможно!

2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т. е. в подпол.
Утеплитель предполагаем из базальтовой ваты (Роквул).
Какое решение утепленного пола предпочтительнее? Кто как уже делал? Поделитесь опытом, знаниями, соображениями. Приведите, пожалуйста, кто имеет типовые чертежи решений пирога перекрытия первого этажа.

 

У вас какой-никакой ( пароизоляция все- таки есть)пар выйдет под пол, что потребует его какое-никакое, проветривание. Не настеж, но все- таки. Повесьте гигрометр и определите опытным путем.
Эта мера приведет к остыванию подпола и проблемам влажности холодного места
Может быть, все-таки, правильно будет утеплить не перекрытие, а соорудить заваленку?
Пар попадет в заваленку и выйдет наружу.

 

Дом постоянного или периодического проживания?

 

Не надо выбирать из двух зол. Надо сделать вентилируемый подпол.

 

А зимой, у нас - 35 уже дней 10 стоит

 

И что? У половины России зимой -35С
А фундамент какой? Есть ли заглубление и на сколько? Какой грунт под фундаментом?
Если всё правильно сделано, то в подполье должно быть сухо и теплее чем на улице.

 

Постоянного

На форуме читал целую тему по данному вопросу, поэтому повторно, наверное, этот вопрос обсуждать не надо. Также, за пределами данной темы вопрос подогрева полов.
У меня дети маленькие по полу ползать будут. Все же теплоизоляция самого пола, на мой взгляд, нужна. Естественно, определенные меры по утеплению отмостки и теплоизоляции фундамента предполагаю сделать. Но, по конструктивным соображениям уже выполненных работ, не все рекомендации по утеплению подпольного пространства для меня применимы.

Последний момент: картошку сами растим и в подполе храним, следовательно расчетная температура подпола от +1 до +5-и. Опять же пол утеплять придется.

Теоретически согласен. Практически, простых зимних решений я не знаю.

 

Само то для конденсата и плесени

 

Фундамент ленточный, шириной 40 см. Заглубление 60 см., наверх столько же. Грунт неудобный, преимущественно глинистый, поэтому применял спорное решение подсыпки ПГСом аж еще на 60 см.

Да и «теплее, чем на улице». Это конечно, но когда на улице -35 (этот вопрос в теме звучал)?

Возвращаемся к заголовку темы: что делать? И какую конструкцию пирога перекрытия выбрать?


Кстати, решение подпола с затыкаемыми на зиму вентиляционными окошками, весьма распространенное. Так, наверное, не менее пол страны одноэтажных частных домов построена и функционирует. Предполагаю, что все же есть надежные проверенные решения. Их и хочется найти.

 

2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т.е. в подпол.

Тож интересует этот вопрос, но в качестве утеплителя хочу применить смесь опилки + известь(8-10% от объёма) они менее критичны к намоканию, за лето вполне смогут просохнуть.


2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т.е. в подпол.

Думаю в этом случае со стороны подпола необходимо устанавливать ветрозащиту ( хотя-бы для того чтоб утеплитель не осыпался), но что лучше: изоспан А ? , крафт- бумагу? или тупо пергамин?

 

Могу рассказать как сделано у меня:
Фундамент лента. Цоколь- блоки ФБС 20х40х20см. Подполье высотой 1,2м. Сделано для нормального(не ползком)перемещения для прокладки коммуникаций, черновой подшивки и т.д.
Пирог перекрытия из помещения: ОСП - доска 150х40 - пароизоляция - Роквул по лагам 150мм - Изоспан А - подшивка доской 22х100 с шагом 100мм.

Летом, пока не запустил в работу вентиляцию боролся с влажностью в подполе. Несмотря на продухи, в подполе была повышенная влажность. Ставил вентиляторы в продухи, помогало плохо. Застелил весь грунт в подполе толстой полиэтиленовой плёнкой, с заходом на фундамент 0,5м. Изапустил вентиляцию- две трубы 110мм, выведены в вентшахту и на кровлю. При разнице высоты около 8м. тяга замечательная. Приток через продухи в цоколе, отток в вентиляцию. Теперь сухо. Даже заделал некоторые продухи за ненадобностью.
Сейчас при уличной температуре -15, температура в подполе +5. Там хранится картошка, варенья, соленья и т.д. Стоит термометр. Регулирую температуру с помощью продухов. Все не закрываю иначе поднимется до +10.
При постоянном отоплении дома ставить пароизоляцию с обоих сторон не советую.
Лучше позаботится о том, чтобы в подполе была нормальная влажность.
З.Ы. Хочу добавить, что у меня утеплённая отмостка и фундамент с цоколем утеплены по уличной стороне 50мм. пенопласта. Если бы фундамент был не утеплён, то возможно картина была бы другая, но не думаю, что критично.

 

Опилки – прекрасный влагоудерживающий материал. Их для этого, к примеру, используют, когда в жаркое лето посыпают на недавно построенный фундамент. Так его поливать, чтобы не пересыхал, приходится гораздо реже. Думаю, что базальтовая вата, все же, просохнет побыстреею

А вот крафт бумага, Изоспан-А и пергамин обладают весьма разными физико-техническими характеристиками. Что лучше ставить, по-видимому, лучше рассмотреть в составе конкретного пирога. Его и ищем.

 

У меня наибольшая влажность в подполье весной. Пол не гниёт, ни черновой, ни чистовой. Ни плёнки, ни рубероида, ни мембраны нет. Единственное, что насторожило - подгнили места заделки лаг пола в нижнюю обвязку, но это за более чем 20 лет. Дом периодического проживания, дача. Под полом то же что и у Вас - ПГС.
Мысль есть такая - сделать забор воздуха в печь ( железяка Т - 100) из подполья.

 

Спасибо за очень ценный опыт. Как видно из Вашего описания, Вы применили классическую схему: пароизоляция изнутри – паропроницаемая перегородка с холодной стороны, удаляя влагу хорошей вентиляцией.

Интересно, у кого есть еще какие решения данного вопроса?

 

Простите, вопрос - а что у Вас в качестве пароизоляции и Изоспан А в какую сторону мохнатой стороной лежит?