1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пароизоляция перекрытия с двух сторон?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Думающий, 08.01.11.

  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Во время дискуссии в теме «ДВП как ветрозащита» возник вопрос, достойный вынесения в отдельную тему. Вопрос такой. Имеем невентилируемый (зимой) подпол с непредсказуемой влажностью. Как правильно сделать перекрытие первого этажа? Мнения разделились.

    1. Надо ставить пароизоляцию и снизу, и сверху. Таким образом, мы ограничим доступ влаги из подпола и предотвратим намокание утеплителя. Подобное решение приведено, например, в рекомендациях по применению пленки Изоспан: http://isospan.gexa.ru/index.php/konstrykcii/cokolnie-perekritiya.

    Контраргумент: но ведь мы запираем всю влагу, которая все равно неизбежно попадет за долгую зиму в пространство между двумя пленками. Летом открыли окошки, а запертый пирог пола продолжает гнить? Проветрить-то его невозможно!

    2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т.е. в подпол.
    Утеплитель предполагаем из базальтовой ваты (Роквул).
    Какое решение утепленного пола предпочтительнее? Кто как уже делал? Поделитесь опытом, знаниями, соображениями. Приведите, пожалуйста, кто имеет типовые чертежи решений пирога перекрытия первого этажа.
     
    Думающий , 08.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.264
    Благодарности:
    3.927
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас какой-никакой ( пароизоляция все- таки есть)пар выйдет под пол, что потребует его какое-никакое, проветривание. Не настеж, но все- таки. Повесьте гигрометр и определите опытным путем.
    Эта мера приведет к остыванию подпола и проблемам влажности холодного места
    Может быть, все-таки, правильно будет утеплить не перекрытие, а соорудить заваленку?
    Пар попадет в заваленку и выйдет наружу.
     
    Билли@Бонс , 08.01.11
    #2 + Цитировать
  3. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Дом постоянного или периодического проживания?
     
    I.K. , 08.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Йогурт
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87

    Йогурт

    Живу здесь

    Йогурт

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Ижевск
    Не надо выбирать из двух зол. Надо сделать вентилируемый подпол.
     
    Йогурт , 08.01.11
    #4 + Цитировать
  5. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кемерово
    А зимой, у нас - 35 уже дней 10 стоит
     
    karabul , 08.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Йогурт
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87

    Йогурт

    Живу здесь

    Йогурт

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Ижевск
    И что? У половины России зимой -35С
    А фундамент какой? Есть ли заглубление и на сколько? Какой грунт под фундаментом?
    Если всё правильно сделано, то в подполье должно быть сухо и теплее чем на улице.
     
    Йогурт , 08.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Постоянного


    На форуме читал целую тему по данному вопросу, поэтому повторно, наверное, этот вопрос обсуждать не надо. Также, за пределами данной темы вопрос подогрева полов.
    У меня дети маленькие по полу ползать будут. Все же теплоизоляция самого пола, на мой взгляд, нужна. Естественно, определенные меры по утеплению отмостки и теплоизоляции фундамента предполагаю сделать. Но, по конструктивным соображениям уже выполненных работ, не все рекомендации по утеплению подпольного пространства для меня применимы.

    Последний момент: картошку сами растим и в подполе храним, следовательно расчетная температура подпола от +1 до +5-и. Опять же пол утеплять придется.


    Теоретически согласен. Практически, простых зимних решений я не знаю.
     
    Думающий , 08.01.11
    #7 + Цитировать
  8. karabul
    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30

    karabul

    Живу здесь

    karabul

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.09
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Кемерово
    Само то для конденсата и плесени
     
    karabul , 08.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Фундамент ленточный, шириной 40 см. Заглубление 60 см., наверх столько же. Грунт неудобный, преимущественно глинистый, поэтому применял спорное решение подсыпки ПГСом аж еще на 60 см.

    Да и «теплее, чем на улице». Это конечно, но когда на улице -35 (этот вопрос в теме звучал)?


    Возвращаемся к заголовку темы: что делать? И какую конструкцию пирога перекрытия выбрать?


    Кстати, решение подпола с затыкаемыми на зиму вентиляционными окошками, весьма распространенное. Так, наверное, не менее пол страны одноэтажных частных домов построена и функционирует. Предполагаю, что все же есть надежные проверенные решения. Их и хочется найти.
     
    Думающий , 08.01.11
    #9 + Цитировать
  10. spark31
    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    70

    spark31

    Живу здесь

    spark31

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Архангельская обл.
    2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т.е. в подпол.

    Тож интересует этот вопрос, но в качестве утеплителя хочу применить смесь опилки + известь(8-10% от объёма) они менее критичны к намоканию, за лето вполне смогут просохнуть.


    2. Снизу (с холодной стороны), все же, пароизоляцию не ставить, и дать возможность влаге свободно диффундировать от тепла к холоду, т.е. в подпол.

    Думаю в этом случае со стороны подпола необходимо устанавливать ветрозащиту ( хотя-бы для того чтоб утеплитель не осыпался), но что лучше: изоспан А ? , крафт- бумагу? или тупо пергамин?
     
    spark31 , 08.01.11
    #10 + Цитировать
  11. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.377
    Адрес:
    Александров
    Могу рассказать как сделано у меня:
    Фундамент лента. Цоколь- блоки ФБС 20х40х20см. Подполье высотой 1,2м. Сделано для нормального(не ползком)перемещения для прокладки коммуникаций, черновой подшивки и т.д.
    Пирог перекрытия из помещения: ОСП - доска 150х40 - пароизоляция - Роквул по лагам 150мм - Изоспан А - подшивка доской 22х100 с шагом 100мм.

    Летом, пока не запустил в работу вентиляцию боролся с влажностью в подполе. Несмотря на продухи, в подполе была повышенная влажность. Ставил вентиляторы в продухи, помогало плохо. Застелил весь грунт в подполе толстой полиэтиленовой плёнкой, с заходом на фундамент 0,5м. Изапустил вентиляцию- две трубы 110мм, выведены в вентшахту и на кровлю. При разнице высоты около 8м. тяга замечательная. Приток через продухи в цоколе, отток в вентиляцию. Теперь сухо. Даже заделал некоторые продухи за ненадобностью.
    Сейчас при уличной температуре -15, температура в подполе +5. Там хранится картошка, варенья, соленья и т.д. Стоит термометр. Регулирую температуру с помощью продухов. Все не закрываю иначе поднимется до +10.
    При постоянном отоплении дома ставить пароизоляцию с обоих сторон не советую.
    Лучше позаботится о том, чтобы в подполе была нормальная влажность.
    З.Ы. Хочу добавить, что у меня утеплённая отмостка и фундамент с цоколем утеплены по уличной стороне 50мм. пенопласта. Если бы фундамент был не утеплён, то возможно картина была бы другая, но не думаю, что критично.
     
    I.K. , 08.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область

    Опилки – прекрасный влагоудерживающий материал. Их для этого, к примеру, используют, когда в жаркое лето посыпают на недавно построенный фундамент. Так его поливать, чтобы не пересыхал, приходится гораздо реже. Думаю, что базальтовая вата, все же, просохнет побыстреею

    А вот крафт бумага, Изоспан-А и пергамин обладают весьма разными физико-техническими характеристиками. Что лучше ставить, по-видимому, лучше рассмотреть в составе конкретного пирога. Его и ищем.
     
    Думающий , 08.01.11
    #12 + Цитировать
  13. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.492
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.492
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    У меня наибольшая влажность в подполье весной. Пол не гниёт, ни черновой, ни чистовой. Ни плёнки, ни рубероида, ни мембраны нет. Единственное, что насторожило - подгнили места заделки лаг пола в нижнюю обвязку, но это за более чем 20 лет. Дом периодического проживания, дача. Под полом то же что и у Вас - ПГС.
    Мысль есть такая - сделать забор воздуха в печь ( железяка Т - 100) из подполья.
     
    Александр 2 , 08.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.685
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо за очень ценный опыт. Как видно из Вашего описания, Вы применили классическую схему: пароизоляция изнутри – паропроницаемая перегородка с холодной стороны, удаляя влагу хорошей вентиляцией.

    Интересно, у кого есть еще какие решения данного вопроса?
     
    Думающий , 08.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.492
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.492
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Простите, вопрос - а что у Вас в качестве пароизоляции и Изоспан А в какую сторону мохнатой стороной лежит?
     
    Александр 2 , 08.01.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также