1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте схему защиты от импульсных перенапряжений при системе ТТ

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Evgeny57, 06.01.11.

  1. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Составил схему электропитания дачного дома с применением УЗИП.
    Пожалуйста делайте критические замечания. Опыта работы с УЗИП у меня нет.
     

    Вложения:

    Evgeny57 , 06.01.11
    #1 + Цитировать
  2. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.697

    Александр 2

    Консультант

    Александр 2

    Консультант

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.488
    Благодарности:
    1.697
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Евгений, я тоже не сталкивался, но по идее, разрядников должно быть два - на ноль и на фазу отдельно. У нас в телефонии( на вводах ВЛС) это так.
     
    Александр 2 , 07.01.11
    #2 + Цитировать
  3. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    На 1-й ступени защиты разрядников как раз два. Просто обозначил может быть неправильно. Вот их технические характеристики:

    HZ110, ТУ 3428-002-79740390-2007 – УЗИП класса I на основе многозазорного угольного разрядника.
    • Предназначен для защиты фазных проводов L/N, L/PEN, L/PE.
    • Способен отводить импульсы тока Iimp (10/350)=110 кА.
    • Специальная конструкция обеспечивает гашение сопровождающих токов до 50 кА.
    • Применяется в сетях с системами заземления типа TN-S, TN-C, TT и IT.

    HG110, ТУ 3428-002-79740390-2007 – УЗИП класса I на основе угольного разрядника.
    • Предназначен для защиты нулевого провода N /PE.
    • Способен отводить импульсы тока Iimp (10/350)=110 кА.
    • Обеспечивает гашение сопровождающих токов до 100 А.
    • Применяется в сетях с системами заземления типа TN-S, TT и IT.
    В принципе между L и N можно поставить HS55 (Hakkel)
    HS55, ТУ 3428-002-79740390-2007 – УЗИП класса I на основе многозазорного угольного разрядника.
    • Выпускается на номинальное рабочее напряжение UN = 400 В.
    • Предназначен для защиты фазных проводов L/N, L/PEN, L/PE.
    • Способен отводить импульсы тока Iimp (10/350)=50 кА.
    • Обеспечивает гашение сопровождающих токов до 3,5 кА.
    • Применяется в сетях с системами заземления типа TN-S, TN-C, TT и IT.
     

    Вложения:

    Evgeny57 , 07.01.11
    #3 + Цитировать
  4. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Схемы 1-й и 2-й ступени защиты использованы типовые по рекомендациям фирмы Hakkel (hakel.ru/upload/01_UZIP/01_UZIP_POWER/01_UZIP_1/01_HZ110_HG110/HZ110_tt.gif[)
    Правда с небольшим изменением - установлен дополнительный плавкий предохранитель в цепь нулевого провода N в 1-ой ступени защиты. А в цепи 2-ой ступени использован дополнительно автоматический выключатель, что, конечно, не очень хорошо, но он защищён плавким предохранителем в цепи фазного провода.
    По поводу этих изменений вопрос: можно ли так делать?
     
    Evgeny57 , 07.01.11
    #4 + Цитировать
  5. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Москва центр
    Варистор применяемый в УЗИП от времени стареет и при длительных импульсах спекается до КЗ поэтому перед ним рекомендуется ставить
    плавкие вставки или автоматы во избежании возгорания УЗИП.
    Страхи про импульсные помехи сильно преувеличены рекламой производителей, от УЗИП может быть больше бед чем пользы, ставить не рекомендую. Но вы начитавшись рекламы вряд ли этому поверите,
    и я прошу перечислить приборы которые вы собираетесь защищать УЗИП.
    Это очень важно для дальнейшего разговора.
     
    Starik2 , 10.01.11
    #5 + Цитировать
  6. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Перед варистором 2 ступени защиты стоит плавкая вставка на 63 А. Перед варистором 3 ступени защиты стоит АВ на 40 А. (см. схему "Защита УЗИП2").
    Перечисляю используемые УЗИП: *****************
     
    Evgeny57 , 10.01.11
    #6 + Цитировать
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Москва центр
    Вы мне перечислили марки и модели УЗИП, как менеджер по продажам.
    Этой рекламы и так горы, сайт производителя честнее рассказывает о
    своих УЗИП.
    А я просил перечислить что вы собираетесь защищать в деревенском доме.
     
    Starik2 , 13.01.11
    #7 + Цитировать
  8. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Да эти параметры я скопировал на сайте производителей Hakkel и ABB.
    А защищать я собираюсь прежде всего дом от загорания электропроводки и бытовых электропотребителей, а также электронику (телевизор, компьютер, холодильник (и др. бытовую электронику) при ударе молнии в ВЛ и КТП, что уже пару раз было (правда повезло, что мы находились в доме и сработали некоторые АВ и УЗО (не все), но электроника кое-какая всё равно успела сгореть - видимо быстродействия срабатывания УЗО и АВ не хватило).
     
    Evgeny57 , 13.01.11
    #8 + Цитировать
  9. Litosfera
    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    8

    Litosfera

    Участник

    Litosfera

    Участник

    Регистрация:
    14.01.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЩПВ: Во-первых вопрос с типом системы заземления. У Вас TN-C с дальнейшим переходом на TN-C-S, а схему для установки УЗИП Вы применяете как для ТТ.
    - ПН-2 на РЕN проводнике (на схеме обозначен как N) убрать он лишний.
    - УЗИП HG110 в цепи N-PE убрать.
    - PEN повторно заземлить на PE.
    - разрядник HZ110 очень очень мощный, HS55 хватит с головой, главное что это разрядник и у него нету токов утечки - требование для УЗИП, устанавливаемых до приборов учета.
    -ПН-2 на фазном проводнике с какой целью установлен?
    Если для защиты электроустановки от токов КЗ, то в этом случае он подвержен воздействиям грозовых токов при ударе молнии в линию электропередач (бывает редко) - перегорит, так как способность предохранителя проводить грозовые токи, из-за массо-габаритных х-к, зависит от номинала (МЭК 61643). Решение - при возможности увеличение номинала.
    Если предохранитель установлен для защиты УЗИП от токов КЗ, то его номинал можно увеличить до 315А и включить в цепь УЗИП, то есть сменить V-соединение на обычное, длина проводников здесь маленькая.


    ЩП: ПН-2 на фазном лишний, в случае необходимости сработает автомат перед счетчиком.
    ПН-2 в цепи ноля тоже лишний.
    Нулевой проводник с В20 зачем тянуть в ЩПВ, если его правильно заземлить на шину РЕ в ЩП.
    Из серии PIII лучше применить PIII 280 без DS - дешевле и длительные перенапряжения лучше переносит.

    В ЩПР УЗИП класса III лишний и поставлен только в цепи L-N, надо еще в цепи N-PE. Правильно было бы поставить как 2-я ступень, например УЗИП класса III -Pk2 hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3&subcat=16&id=74
    Особенности применения УЗИП класса III описаны здесь: hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=49
    УЗИП класса III применяются в составе многоступеньчатой системы защиты электрооборудования от импульсных перенапряжений в случае если стойкость изоляции защищаемого оборудования ниже уровня напряжения защиты обеспечиваемого УЗИП класса II или расстояние по кабелю между УЗИП класса II и защищаемым оборудованием более 10-15 м.
    В большинстве случаев достаточно 2-х ступней защиты. К тому же в бытовых приборах - ИБП, холодильниках, стиралках установлены слабенькие варисторы, которые сойдут за УЗИП класса III.
     
    Litosfera , 14.01.11
    #9 + Цитировать
  10. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Верно. У меня выбрана именно система заземления ТТ. Обоснования имеются (старая ВЛ, с оголенным проводом, обрыв нулевого провода и перехлёстывание проводов уже было не раз и т.п.).

    Вы правы. Это была перестраховка и возможность отключить ввод, например при ремонте линии от ЩПВ до ЩП.

    Именно при системе ТТ его убирать нельзя. Ведь при системе ТТ совмещенный нулевой проводник не связан со своим местным заземлением .

    Это при ТN-C системе, а у меня ТТ.(независимое заземление)

    Согласен. Номинал увеличу. Он для защиты от ударов молнии как электроустановки, так и защиты УЗИП.
    В остальном обязательно прислушаюсь к Вашим замечаниям и пересмотрю схему. Спасибо за замечания.
     
    Evgeny57 , 14.01.11
    #10 + Цитировать
  11. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Москва центр
    большинстве случаев достаточно 2-х ступней защиты. К тому же в бытовых приборах - ИБП, холодильниках, стиралках установлены слабенькие варисторы, которые сойдут за УЗИП класса III.
    Извините сколько чинил и разбирал данные приборы ни в одном из них нет варисторов, возможно вы приняли за варисторы, конденсаторы керамические идущие от Фазы и Нуля на корпус приборов, внешне очень похожи.
    Вы собираетесь защитить
    телевизор, компьютер, холодильник (и др. бытовую электронику) при ударе молнии в ВЛ и КТП
    пару раз было (правда повезло, что мы находились в доме и сработали некоторые АВ и УЗО (не все),

    АВ срабатывают только на внутреннее замыкание прибора в доме.
    УЗО - это дифф трансформатор и срабатывает только при превышении тока по одному из проводов внутри дома после счетчика.
    Это не укладывается в разряд молнии.
    Это только у вас или у соседей тоже, в КТП есть все разрядники, ищите причину в другом, вплоть до проводов проходящих через деревья на улице, возможно где то перехлесты проводов при сильном ветре при грозе, и кратким повышением при этом напряжения более 260 вольт.
    Почитайте соседнюю ветку "Помогите определится с УЗИП"
    Лично я считаю что УЗИП вам создаст больше проблем чем защиты, но это мое личное мнение.

    Что то
     
    Starik2 , 16.01.11
    #11 + Цитировать
  12. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    Сработала защита при разряде молнии (разряд где-то в 200-300 метрах от дома) не только у нас, но и у соседей тоже. Причем мобильный телефон отключился, но повезло при перезагрузке снова заработал. В доме сгорел электронный балласт в светильнике (потом при разборке понял, что надо выбрасывать - сгорели диоды, транзисторы, а проволочный предохранитель просто разорвало). Телевизор был предусмотрительно отключен как из сети, так и его антенна. Кроме освещения ничего не было включено в сеть. Вот что поразило: при ударе молнии сработал автомат розеточной цепи мансарды -16 А, вводной автомат на 32 А, автомат 6 А освещения мансарды, и УЗО на 30 мА(оно общее - через него питаются все групповые потребители). А остальные автоматы - 1-го этажа и кухни молчали.
    Можно было подумать, что сработали они от мощного электромагнитного импульса, хотя это не факт. Электропроводка после этого была осмотрена и проверена мегомметром на 500 в. Никаких повреждений обнаружено не было.
    Почему так произошло никто толком мне объяснить не может. Говорят: молния - дело тёмное. Это произошло прошлым летом дважды, только последствия были немного другие - сработали разные автоматы с УЗО, но кроме вводного.
    Поэтому я и призадумался насчет молниезащиты и УЗИП.
     
    Evgeny57 , 18.01.11
    #12 + Цитировать
  13. stanislav-e88a
    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    stanislav-e88a

    슈퍼맨

    Регистрация:
    12.01.10
    Сообщения:
    1.189
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Москва
    В автоматах сработали э\м расцепители по превышению тока, ток этот шел через кого-то из потребителей. Причем импульс этот должен был быть некислый.
    УЗО сработало из-за пробоя(утечки) на землю, возможно тоже в одном из потребителей, или возможно в каком-то приборе стоит защита от перенапряжения, которая просто скинула этот импульс на землю. УЗО нашло дифференциальную утечку тока и сработало.
    Так что тут все предельно ясно :)
     
    stanislav-e88a , 18.01.11
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Есть поговорка, не зная броду не лезь в воду.

    Опасный совет, игнорирующий ОТКЗ в месте устаноки УЗИП, даже для системы TN.

    Еще один не хороший совет, чтоб электроприборы получили импульс на некоторое количество сотен вольт больше!

    Ясное дело что не сделавши толково осмотр всех розеток, выключателей, светильников, распред коробок, внутренностей УЗО, щита толком и нечего сказать.

    К этим последствиям могут добавится последствия аварии УЗИП, которые сами по себе могут пробить из-за естественного старения, если поставите сами УЗИП или пригласите человека который их просто ставил как автоматы, без глубокого понимания принципов работы и возможных последствий дилетантской установки, вероятность которой высока в системе ТТ, так как в системе ТТ нет защитного отключения через автомат путем пожароопасного КЗ на нейтральный провод распределительной сети.

    Единственное что более-менее адекватно Вам могут сделать для защиты от импульсных перенапряжений со стороны ВЛ так это повторные заземления на столбе ответвления и 2-х соседних столбах и подземный ввод.
     
    Наблюдатель , 19.01.11
    #14 + Цитировать
  15. Evgeny57
    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50

    Evgeny57

    Живу здесь

    Evgeny57

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.10
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Подольск
    В принципе идея хорошая - можно сделать и подземный ввод и повторное заземление на столбе ответвления - на своем участке все же. А вот повторные заземления на соседних столбах - это проблематично. Местный электрик не позволит. Думаю, что надо этим летом попробовать. Подземный ввод - вещь полезная, надежная, да и удобная - монтаж легче проводить, да и осмотр тоже.
    Только кабель бронированный подобрать надо. В общем-то его немного понадобится - метров 25.


    Тогда, наверное и защиту 1-го класса можно не делать (она дорого обойдется)?
     
    Evgeny57 , 19.01.11
    #15 + Цитировать