1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Где делать колодец и септик?

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем CrossVik, 27.12.10.

  1. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, знатоки.
    Имеется участок. Его надо грамотно распланировать. Подскажите, куда можно поставить септик или аналогичное устройство, если (по предварительной схеме):
    1. септик (с фильтрацией в грунт или без ?) надо делать максимально близко к дороге и максимально далеко от колодца
    2. это будет самая высокая точка участка
    3. нужен колодец, но он будет ниже по уклону, чем септик
    4. возможен отвод очищенных вод в ливневую канаву у дороги (только летом, зимой, понятное дело все на поверхности замерзнет).
    5. УГВ метра полтора или чуть более (точных данных нет, есть наблюдения со стройки соседа, когда ему делали фундамент)
    6. весной в овраге (на севере) заметен ручей из стенки оврага - видимо большой поток верховодки. Она, по сути, течет от дороги и расположенных выше по склону участков и фильтрующего контура нашего септика к оврагу мимо будущего колодца.
    Порекомендуйте, как расположить септик и колодец и как защитить колодец от попадания в него стоков септика и верховодки.
     

    Вложения:

    • схема участка.JPG
    CrossVik , 27.12.10
    #1 + Цитировать
  2. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Направление движения верховодки скорее всего по уклону, поэтому если делать септик (или АУ) то лучше ниже колодца.

    Поэтому
    1. Надо соотнести с движением воды. Не зависимо что будете делать септик или АУ ставить. Но надо учитывать необходимость вызова АС машины.
    2. Не обязательно. Соотносите с пунктом 1.
    3. Планируйте что бы не попасть на движение верховодки.
    4. После АУ возможен - что летом что зимой. В какую сторону по канаве течет вода?
    5. При уклоне 70 см на 10 метров такой УГВ маловероятен. УГВ вряд ли будет выше чем нижняя точка участка.
    6. Вот и повод внимательно пункт 1 рассмотреть.

    Колодец сделать в верхней точке участка. Верхние несколько колец обработать гидроизоляцией обсыпать глиной - утрамбовать - что бы вода с канавы и по уклону меньше попадала - хотя я по колодцам не спец - поэтому критически рассматривайте мое предложение.


    Мне кажется что имеет смысл разгрузить южную канаву и уменьшить прохождение воды по грунту прокопав траншею вдоль участка с юга на север. Но это так предположение.
     
    Вадим (spb) , 27.12.10
    #2 + Цитировать
  3. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Вода в канаве течет слева направо. Есть незначительный уклон.
     
    CrossVik , 27.12.10
    #3 + Цитировать
  4. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот в край канавы если что и организовывать сброс после АУ - если только нет рядом колодца соседа.
    А колодец на противоположной стороне.
     
    Вадим (spb) , 27.12.10
    #4 + Цитировать
  5. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.Септик должен быть герметичен, а фильтрационный элемент можно запустить по западной границе участка (фильтрация в грунт зависит от состава грунтов). Колодец, в таком случае, переезжает в верхний южный угол.
    2.При устройстве септика в верхней точке участка, теряете рабочий объем или увеличиваете глубину септика. Устройте септик в 5,0 метрах от дома.
    3.Колодец заложите ближе к дороге, но не менее 5,0 метров от ливневки (на всякий случай).
    4.Ливневая канализация довольно часто забивается, опять же запах.
    5. Возможно верховодка, желательно знать геологию (состав грунтов, УГВ, направление движения подземных вод) на глубине более 2,0 метров.
     
    водомут , 28.12.10
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525
    Адрес:
    Москва
    Не хочу Вас задеть, Водомут, но советы учитывают только вопросы зонирования территории - но никак не строение грунтов и локализации обводнений в грунтах.

    А если в южном углу нет места с приличным дебетом воды?
    Или есть только "глубокая" вода, а она часто бывает (в Подмосковье) изрядно жесткая - что не здорово для полива и бытовой техники?

    Септик конечно же должен быть герметичным:) (хотя есть и негерметичные типы септиков), но главное в определении места его заложения это компромисс между удобством размещения и характеристиками грунтов, в которые планируется септик закопать.
    На каждом - даже небольшом - участке есть локализации плотных и разуплотненных грунтов (часто это связано с обводнением отдельных участков Вашего земельного надела).

    Септик следует располагать на плотных грунтах - это защитит от подвижек сам септик и места подсоединений коммуникаций (а иногда и от электрокоррозии металлических его элементов - то есть его арматуры).

    И дом, кстати, тоже - на плотную грунтовую матрицу.

    Ровно в пяти?:)

    Логика понятна, но ближе к дороге - для того чтобы усталый путник мог напиться?:)
    Шутка!:)

    А лучше - и поглубже.:)
     
    urok , 28.12.10
    #6 + Цитировать
  7. водомут
    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159

    водомут

    Консультант

    водомут

    Консультант

    Регистрация:
    17.02.09
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, без знания геологии и гидрогеологии строительство любых гидротехнических сооружений сопряжено с риском. Я бы предложил провести геофизические работы с разведочным бурением перед принятием окончательного решения.
     
    водомут , 28.12.10
    #7 + Цитировать
  8. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Это круто! В идеале так надо. А сколько это будет стоить?
    Можно купить участок за "копейки" и провести работы на миллионы.
    Посоветуйте мне разумное решение при оптимальных затратах.
    Может это колодец в левом южном углу с обязательной наружной гидроизоляцией верхних трех-четырех колец (глиняный замок ненадежен)? И септик в 10-ти метрах от дороги вдоль правой границы участка с обязательным выводом воды в придорожную канаву? Т.е. нельзя делать фильтрацию воды в грунт с третьего контура (по классической схеме септика). Или раскошелиться на скважину (чтобы водозабор был как можно глубже), потому что она будет сопоставима по цене с гидроизолированным колодцем?
     
    CrossVik , 29.12.10
    #8 + Цитировать
  9. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Посоветуйте оптимальное решение.
    Может это колодец в левом южном углу с обязательной наружной гидроизоляцией верхних трех-четырех колец (глиняный замок ненадежен)? И септик в 10-ти метрах от дороги вдоль правой границы участка с обязательным выводом воды в придорожную канаву? Т.е. нельзя делать фильтрацию воды в грунт с третьего контура (по классической схеме септика). Или раскошелиться на скважину (чтобы водозабор был как можно глубже), потому что она будет сопоставима по цене с гидроизолированным колодцем?
     
    CrossVik , 29.12.10
    #9 + Цитировать
  10. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если делать септик - то все по классической схеме - герметичный септик плюс почвенная фильтрация. Если АУ купите - то там в канаву можно сбрасывать, а септик повторюсь только в фильтрационный колодец (или поле фильтрации или фильтрационую траншею). Метров 20 от скважины или колодца до фильтрующего элемента. Грунт позволяет септик сделать? Нормально воду пропускает?

    По ценам гидроизоляции и скважины я Вас не сориентирую точно. По Питеру бурение скважины 3 тыр метр (примерно, вода на 12-13 метров бывает хотя рекомендуют на 40 буриться некоторые) - кольцо без работы 1500 р. Так что если делать нормальный колодец - то наверное цены сопоставимы. Хотя глубина скважины как правило больше по моему.
    Где колодец делать это к местным спецам надо - я так думаю вода не везде?
     
    Вадим (spb) , 29.12.10
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525
    Адрес:
    Москва
    Можно... и наоборот тоже можно:), у каждого ситуация своя.
    Нет нужды писать слово "копейки" - есть определенная цифра (пусть не точная, а просто порядок цифр), потраченная на покупку земли. Это первое.
    Второе - есть затраты на постройку дома (можно считать с отделкой) и вспомогательных построек (баня к примеру, конюшни и гостевые дома оставим впокое:)).
    Третье - стоимость сервисных сооружений (колодцы/септики/дренажи/коммуникации/заборы - у кого что есть).
    Четвертое - рекреация (беседки, площадки, мощения какие-никакие).
    Пятое - растения (хоть ландшафт, хоть огород).

    Все это - в зависимости от характеристик грунтов, строения геологического и гидрогеологического Вашего участка - будет получать воздействия внешней среды.

    Если считаете иначе, то прощу не спорить, а поискать на этом же форуме и десятках других истории о поплывших домиках, треснувших фундаментах, о воде в подвале, о плесени в углах, о холодных домах (хотя над рабочими стояли и материалы покупали качественные, а уж технологии соблюдали - ого-го!).
    Найдете истории о яблонях (или соснах) которые что то никак не растут - а у соседа растут...
    Истории о том, что в колодце на улице вода есть, а у меня - нету, хотя колодец глубже выкопал:)
    Спорить нЕ о чем - я таких каждый год десятками наблюдаю живьем.


    Пожалуйста: посчитайте то, что я перечислил - порядок цифр всего лишь.
    Если эти цифры составят порядка 30 000 у. е. или больше, то значит Вам имеет прямой смысл потратить 1 000 у. е. на обследование участка и его зонирование - дом посадить грамотно, баньку... колодец разместить там, где есть вода, а септик - там, где ее нет:)
    Это бОлее чем окупит себя - часто уже на стадии добывания воды:)

    Так что Водомут - прав!

    По Вашим вопросам ясно - ничего Вы в этом не смыслите... а если воды не будет в Вашем левом южном? Или она будет такой глубокой, что влетит в копеечку? Или чересчур жесткой окажется? Или чрезмерно железисто-вонючей?


    А если там вода будет?
    Зимой выяснится, что грунты пучинистые?:)
    Мощения вскрывать, трубы перекладывать будете или - мириться с тем, что есть?


    Вот для понимания этого вопроса и берется проба грунта, полезно для деревни или поселка скинуться и получить точные данные.
    Еще вариант - попробовать сделать как у соседей (правда, у вас строение грунтов может отличаться).
    Все остальное - на свой страх и риск... стоимость этого риска, кстати, я и предлагал Вам прикинуть.

    Когда Вы знаете глубины залегания водотоков на Вашем участке (после проведения изысканий), то можете косвенно судить и о качестве и составе воды будущего колодца или скважины - проведя опрос соседей.
    Тоже не со 100% гарантией, но шансы на предсказуемый результат растут.:)

    В качестве резюме: честное слово - не пытаюсь запугивать страшилками... но культура потребления этой услуги довела до того, что прошлой зимой искали решение для спасения от затопления канализационными отходами дома одного очень высокопоставленного чиновника - тоже сам строил.:)

    В его ведении была территория небольшого государства - но д...о черпал человек в своем подвале как обычный гражданин.
    Если бы он обследовал свой дом, то его отговорили бы от подвальных помещений, посадили бы дом так, чтобы под него не шла вода, водоотведение осуществили грамотное (с учетом расположения водотоков), а заодно спасли бы бОльшую часть вековых дубов - из 17 осталось 2... остальные не перенесли подтопления и "ушли" менее чем за 10 лет.

    Изменения в грунтах могут происходить не быстро, так что строительство вслепую - это все же риск (за всю страну не скажу, но в Подмосковье - точно).
    Стелить соломку или нет - это Ваш выбор, а стоимость этой "соломы" - всегда на порядки дешевле стоимости земли и построек.
    Оценивать проблемы не берусь - это задача для каждого своя.

    И последнее - не каждый получает жуткие проблемы без проведения изысканий, но каждый может воспользоваться теми плюсами, которые они дают.
    Эти плюсы я расписываю во всех своих постах.

    Успехов в любом случае!
     
    urok , 29.12.10
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525
    Адрес:
    Москва
    А откуда же он это узнает, если нет никакого анализа?

    Вадим, поверьте - прохождение воды это тоже не гарантия того, что все уйдет с участка.

    Вода в Подмосковье везде - только разного качества, с разным дебетом и на разной глубине.
    При съемке участка место с максимальным дебетом и подпором определяется довольно точно, довольно точно определяется и глубина водотока.

    Как Вы думаете - по этой карте сложно понять, где на участке место с максимальным дебетом воды?
     

    Вложения:

    • вода3.jpg
    urok , 29.12.10
    #12 + Цитировать
  13. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Вадим (spb)

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    23.267
    Благодарности:
    10.329
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне вообще ничего не понять из этой карты, но логика подсказывает где синее там и дебет больше. Верно?


    Судя по наличию уклона с юга на север так же должна двигаться и верховодка (или я не прав?), вода в канаве слева направо идет - думаю уклон тоже есть. По мне так септик и фильтрующую траншею (например) можно сделать в районе правой сторону - причем траншею (поле) сориентировать вдоль уклона. Наверняка верховодка за годы там "тропы" набила.

    Опять же уклон 70 см на 10 метров практически гарантирует отсутствие УГВ на глубине 2 метра в верхней точке участка. Одна проблема останется у септика - верховодка - в сезон дождей через фильтрующий элемент могут проходить большие объемы воды - поэтому стоит продумать ее отсечение. Ну мне так кажется - я перестраховщик.

    Ну опять же надо понимать что за грунт, а то мож там холм голубой глины.
     
    Вадим (spb) , 29.12.10
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.764
    Благодарности:
    2.525
    Адрес:
    Москва
    Ну конечно же!
    Все проще простого... если, кстати, в таком месте брать воду, то и НДС (напряженно-деформированные состояния) в грунтах снимаются - а именно они являются причиной возникновения тех сил, которые ломают фундаменты, двигают и поднимают дорожки и отмостки, вспучивают грунты. и выталкивают септики:):)

    Как правило - да... особенно если верховодкой называть воду, которая попадает сверху (осадки) и скатывается по рельефу.
    Если верховодкой называть воду, которая движется на небольших глубинах (ну пусть, к примеру 2 - 5 метров), то вовсе не обязательно. Изредка такая вода может идти вверх по уклону - причины для возникновения такого явления тоже есть.

    Здесь неверное представление о верховодке.
    "Тропы" как раз пробивает грунтовая вода, или она же совместно с верховодкой.
    Поднимается такая вода СНИЗУ, из системы грунтовых вод.
    Как раз при посадке на водоток и возникает передавливание водотока и он делает свое черное дело - поднимает, заливает, ломает, провоцирует коррозию и трещиноватости, плесень и пр.
    Вот для чего делаются изыскания - дом сажается на плотных грунтах (необводненных), а вода берется в месте с максимальным обводнением и подпором.

    В одном месте участка да, в другом месте - нет.
    УГВ легко поднимется (с последствиями) стоит только передавить водоток. Диапазон изменений широк - от незаметных совершенно для владельца (если водоток лишь слегка задет), до подтоплений и разрушений.
    Можно и соседа воды лишить иногда:)

    Я в этом не силен - не могу откомментировать.
    Могу только показать место, где септику находиться спокойнее всего будет.:)

    Именно, именно!
     
    urok , 29.12.10
    #14 + Цитировать
  15. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    162
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые знатоки.
    Я действительно в области колодце- и септико-строения человек новый.
    Совсем недавно обзавелся участком и теперь решаю вопросы его освоения.
    Разъясните гипотетическую ситуацию с идеальной последовательностью работ по планированию этих устройств. А также компромиссную последовательность работ без геологоразведки. Так, чтобы максимально снизить риски и получить более-менее прогнозируемый положительный результат.
     
    CrossVik , 29.12.10
    #15 + Цитировать